Topic : « Auriez vous un sujet de réflexion à me proposer svp ? »

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Citation de Incirconcis
Les pyjs qui prétendent "définir des concepts" avec 200 mots de vocabulaire https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493613163-soral12.png

J'ai défini ma vision de la beauté dans le texte ci-dessous. Si tu penses que c'est de la merde argumente. Si je ne suis pas très familiarisé avec ces termes c'est simplement car je débute en philo qui a un vocabulaire très particulier.

Texte sur la beauté:


La beauté n'est qu'une attirance humaine et est totalement subjective dans la mesure où elle est d'ordre affectif. Néanmoins cette idée ne contredit pas une analyse des codes de la beauté car ils ne sont certainement pas uniquement dépendants d'un individu mais peuvent aussi rentrer dans des profils types s'appliquant à la majorité des individus de toute une espèce.

La dimension purement affective de la beauté apparait comme une évidence lorsqu'on penche sur sa définition: une image belle est une image qui plait à l'oeil, qui émeut, fait naître l'admiration ou l'émerveillement.

Cette façon de caractériser la beauté par sa capacité à susciter un sentiment attractif chez celui qui la perçoit est encore plus explicite dans certains mots synonymes de près ou de loin du mot "beau" tel que "ravissant" (qui ravit) ou "charmant" (qui charme).

Ce trait met donc la laideur au rang d'autre facette de la beauté car elle fonctionne de la même manière et est définie par des critères similaires bien que le sentiment procuré soit répulsif et non attractif.

Les critères de la beauté et de la laideur sont d'après moi au moins définis dans trois catégories différentes:

- Les critères primitifs: l'attirance pour certains traits physiques favorables à la survie comme des hanches et une poitrine bien formées chez la femme ou la musculature pour les hommes dans le cas de la beauté et les boutons ou tout autre signe de mauvaise santé dans le cas de la laideur.

- Les critères culturelles: la perception de beauté ou de laideur définie par la culture et l'éducation comme par exemple certaines attitudes, bonnes manières, symboles, bronzage/teint pâle ou tenues vestimentaires.

- Les critères philosophiques et poétiques: l'humain en attribuant un sens ou un comportement qui lui est familier à une image lui attribue par la même occasion une forme de beauté.
Par exemple, le travail de la poésie qui consiste à puiser dans l'affect' pour en faire de la beauté à travers un texte suivant une forme plus ou moins rigoureuse est une démarche qui amène souvent à personnifier des éléments inertes, à leur accorder un sens, une volonté en bref une forme d'aspiration et d'humanité.
On peut avec ces symboles faire du beau avec de l'inerte qui nous serait habituellement neutre voir repoussant comme pour du sang qui est en premier temps couleur anxiogène et source de répulsions et qui par la poésie peut symboliser un puissant contraste entre la violence, la vie, l'amour et la souffrance et donc obtenir une forme de beauté.

Cette notion ne peut donc exister qu'à travers un affect' et si un être conscient n'en possédait aucun alors il ne pourrait voir de laideur ou de beauté dans ce qui l'entoure.

Même un humain sensible peut tenter de se désaxer de son affect' pour voir le monde sous un autre angle et percevoir de la laideur dans la beauté.
Par exemple, l'acte sexuel et le corps humain sont perçus comme beaux de façon totalement irrationnelle et si l'on se risquait à ne voir le sexe masculin que comme une muqueuse qui se gorge de sang, la poitrine féminine comme des morceaux de chaire ou les lèvres comme des poches de sang et donc en n'écoutant plus cette beauté irrationnelle durant l'espace d'un instant alors on n'y verrait que de la laideur.

Tout comme pour le cas de l'acte sexuel, un humain ne se base pas que sur sa perception brute pour percevoir de la beauté car elle ôte toute dimension transcendentale aux actions et les réduit à ce qu'elles sont réellement.

L'humain ne voit pas de beauté s'il ne voit que des pigments sur une peinture, de la chaire et des os dans le corps, des atomes autour de lui ou simplement de la pierre dans les composants d'une sculpture.

On pourrait penser que le dégout ressenti devant la vision terne du sexe est du même ordre que le sentiment d'attraction qu'il peut nous procurer mais il n'en est rien à moins que ce dégout émane d'une autre approche que le détachement de soi-même comme d'une mauvaise expérience par exemple.
En réalité, ce dégout est le regard de notre affect' sur une réalité objective que la raison nous représente tandis que l'attraction sexuelle émane d'un regard bien plus irraisonné.

Il est cependant vrai que l'indifférence que l'on ressent lorsque la vision objective qu'offre la raison ne provoque aucun dégout comme dans l'exemple des pigments sur une peinture obtient une forme de véracité encore plus frappante car elle est ce qui se rapproche le plus du regard non-biaisé par l'affect' sur le monde.

Cependant lorsqu'on étend cette perception émancipée des influences des critères de beauté et de laideur, on obtient une vision du monde d'une absurdité écrasante que l'humain ne supporte pas. Le sens des choses joue beaucoup dans la beauté. L'humain a besoin de sens comme il a besoin de beauté et d'émerveillement. Il ne peut donc se satisfaire d'un monde terne donc sans beauté et son affect' réagit à cette vision par la naissance d'un dégout ou d'une tristesse.

L'homme se défend parfois de ce dégout ou de cette tristesse par la décridibilisation de la thèse qui lui expose ce monde que son cœur rejette. Il ne va pas nécessairement s'exposer des arguments solides mais va aisément se contenter d'un raisonnement peu rigoureux pour se convaincre pour peu que cet argument aille dans le sens de son intuition sur le monde et de sa tendance à voir de la beauté dans ce qui l'entoure.

En effet, même si un homme prenait la décision de ne pas rejeter cette vision terne il lui serait un effort constant et très fort de ne jamais se fier à la beauté du monde et de ne pas se laisser émouvoir. Son naturel le rattrapperait au galot car la raison ne suffit pas toujours à convaincre le cœur.

Seuls deux types de cas échappent à cette règle: tout d'abord l'homme insensible s'il existe car il n'est pas habité par ce naturel là et deuxièmement le cas de l'homme dont le dégout du monde représenté par la raison se transforme en acrimonie percistante et viscérale. Cette aigreur tant qu'elle garde le contrôle et le dessus écarte pour lui toute possibilité de ressentir la beauté.
Avatar de Douleur Douleur
Citation de VersRoule
Si tu es matérialiste empiriste, quel est ton avis sur la chambre de Mary ?

Ah oui c'est vrai que l'empirisme n'est que l'expérience... :sarcastic:
Bon du coup je vais te donner ma réponse en dehors du terme:
Ma réponse est que le réel existe en dehors de nous même et qu'il se limite uniquement à lui même et n'a rien de transcendental. Nos perceptions sont limitées et sont notre seul moyen d'accéder au réel et la réflexion détermine la manière de l'apréhender et le conceptualiser. On ne sais pas à quoi ressemble les ondes radios mais elles existent et on les conceptualise par ma logique et la connaissance. Rien de transcendantal donc ça n'échappe pas à cette règle.
#4033810
Avatar de Douleur Douleur
Citation de champsatomique
que pense tu des armes electromagnétiques? https://image.noelshack.com/minis/2016/40/1475762212-2.png
ta remarqué? ils foutent de plus en plus de poteaux electrique dans la rue, certaines personnes se plaignent de soudaines douleurs au cerveau https://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493434880-1480465536-1475531584-risitascomplotdefonce.png
est-ce un complot? https://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493436237-1480465536-1475531584-risitascomplotdoubledefonce.png
donne moi ton avis https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1494955526-1493776214-complotiste-agent-double-ddb.png

À qui profite le crime ? :hap:
Avatar de Douleur Douleur
Citation de AllumerLeFreud
non ce n'est pas l'éducation sexuelle qui est prônée
c'est une éducation hiérarchique, le maître a soif de donner et l'élève souhaite apprendre, puis l'élève devient maître
en fait il n'y avait pas d'écoles en ces temps-là, et c'était cette éducation particulière qui prenait la place ce celles-ci
les grecs partaient du principe qu'on ne peut pas apprendre parfaitement et totalement sans avoir de passion ou de domination; il y avait donc création d'une relation particulière qui pouvait aller jusqu'aux relations sexuelles

Ok merci donc la question est plus le rapport à l'apprentissage et la relation apprentit-enseignant. J'y réfléchirai mais encore une fois de prime abord ce type de rapports sexuels semblent contournables.
Avatar de AllumerLeFreud AllumerLeFreud
Citation de Douleur
Ok merci donc la question est plus le rapport à l'apprentissage et la relation apprentit-enseignant. J'y réfléchirai mais encore une fois de prime abord ce type de rapports sexuels semblent contournables.

en fait certains sur le forum préféreront parler à tort d'une "éducation bourgeoise", mais la relation maître-élève est inexistante
Avatar de Douleur Douleur
Citation de EternelChomiste
Pense tu qu'il faut plus de quelques mots pour définir un concept complexe ?
Ou est ce seulement de la masturbation ?

Je pense que le vocabulaire littéraire et la capacité à s'approprier la définition des mots est importante pour formuler une réflexion. Ceependant les mots comme idéalisme, empirisme, nihilisme etc ne sont que des raccourcis pour désigner un mode de pensée élaboré au préalable mais ce mode de pensée est une notion à laquelle on peut parvenir par la réflexion et connaissance du vocabulaire littéraire. Le vocabulaire philosophique est une richesse supplémentaire mais pas une obligation pour construire une réflexion.
Avatar de ElCuck ElCuck
je te conseil l'art comme concepts à étudier, c'est un sujet que même encore aujourdh'ui les historiens de l'art non toujours pas réussis à vraiment définir https://image.noelshack.com/minis/2018/34/1/1534770496-oui.png
Avatar de EternelChomiste EternelChomiste
Citation de Douleur
Le vocabulaire philosophique est une richesse supplémentaire mais pas une obligation pour construire une réflexion.
Donc tu admet que c'est une forme de masturbation.
Merci c'est tout ce que je voulais savoir
Avatar de Douleur Douleur
Citation de EternelChomiste
Donc tu admet que c'est une forme de masturbation.
Merci c'est tout ce que je voulais savoir

Faux. Tu es parti d'un préjugé et tu as tout fait pour le confirmer. L'inefficacité de ce mode de fonctionnement est une base de la philosophie d'ailleurs. Bachelard, Descartes... tu sais sûrement de quoi je parle vu le ton que tu prends. Cependant tu as oublié d'utiliser ta réflexion entre temps. Là ce que tu fais c'est biaisé et tu devrais le savoir. Tu pars directement d'un préjugé sans aucune forme de recule et en ne citant que ce qui a l'allure d'un propos allant dans ton sens dans mon message.
Avatar de Douleur Douleur
Citation de ElCuck
je te conseil l'art comme concepts à étudier, c'est un sujet que même encore aujourdh'ui les historiens de l'art non toujours pas réussis à vraiment définir https://image.noelshack.com/minis/2018/34/1/1534770496-oui.png

Je note merci quai
Avatar de EternelChomiste EternelChomiste
Citation de Douleur
Faux. Tu es parti d'un préjugé et tu as tout fait pour le confirmer. L'inefficacité de ce mode de fonctionnement est une base de la philosophie d'ailleurs. Bachelard, Descartes... tu sais sûrement de quoi je parle vu le ton que tu prends. Cependant tu as oublié d'utiliser ta réflexion entre temps. Là ce que tu fais c'est biaisé et tu devrais le savoir. Tu pars directement d'un préjugé sans aucune forme de recule et en ne citant que ce qui a l'allure d'un propos allant dans ton sens dans mon message.

Tu cherche trop à avoir l'air intelligent simplifie tes textes ça simplifiera ta vie.
Avatar de Douleur Douleur
Citation de EternelChomiste
Tu cherche trop à avoir l'air intelligent simplifie tes textes ça simplifiera ta vie.

Je ne cherche pas à avoir l'air intelligent c'est toi qui est parti d'un postulat et tu as posté dans le seul but de le confirmer et si tu penses que je dis faux je t'encourage à me le prouver en t'appuyant sur les faits.
À partir de là comment veux tu que je réagisse ? Tu préfères que je t'insulte ? Là c'est sûr que c'est direct mais totalement inutile et pas dans ma façon de penser.
Je cherche pas à descendre les gens mais juste à défendre ce que je pense car une attaque de ce style étant facilement démontable ne peut pas me permettre d'avancer. C'est comme le vdd qui compare mon texte à de la merde pour chien. Qu'est ce que tu veux que je lui dise ? J'aurais préféré des arguments même élaborés par des philosophes connus pour avancer mais j'ai juste droit à une insulte et qu'est ce qui amène cette insulte ?
La sensation d'arrogance d'un mec qui tente de réfléchir sans connaissances solides. Or je ne suis ni arrogant ni méprisant de la connaissance au contraire je cherche juste à user de ma raison à mon échelle et à mon niveau.
Est ce que c'est mal ? Ça m'a beaucoup aidé sachant que certaines réflexions même à mon niveau permettent d'obtenir des réponses utiles sur certains sujets.
Donc non je ne cherche pas à passer pour quelqu'un d'intelligent ce n'est pas le problème.
Avatar de Douleur Douleur
Citation de EternelChomiste
Le branleur se branle car il aime ça ... il n'y a aucun mal à cela...
L'homme de vertu cherche à se défaire de l'addiction tel est son choix...
Ainsi va la vie

Branleur=flemmard=facilité en opposition à vertueux qui se défait de son addiction ce qui demande de l'effort et est donc difficile.

"Simplifie tes textes ça simplifiera ta vie."

:(

Sinon je sais pertinnement que la liberté s'aquiert par les contraintes et la prise de recule sur ses désirs mais je ne vois vraiment pas ce que ça fait là d'autant plus que tu es celui qui a agit à travers son désir de confirmer son postulat au lieu de faire l'effort de tenter de le remettre en question. "Fais ce que je dis pas ce que je fais"
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