Topic : « Manque de diversité d'opinion sur ce forum. »

Avatar de Mobrics Mobrics
Citation de KingBaum
Dans les dogmes, Dieu est au dessus de la raison.
Très très peu de cultes sont rationnels. (En Islam il y a le mutazilisme, je ne sais pas si il y en a d'autres.)
Dans la plupart des cultes (surtout abrahamiques) dieu est au-delà de la raison et « Son ordonnance de l’univers » doit être acceptée et non expliquée.
La plupart des croyants distinguent le domaine de la Raison (ce qui est explicable), et le domaine de la mystique (ce qui n'est pas explicable), et ils n'ont pas forcément tort.
D'autres ne se basent que sur le rationnel. Ont-ils tort pour autant ? Non.

Bah c'est bien ce que je dis alors, il est inutile de débattre à ce moment là.
Avatar de KingBaum KingBaum
Citation de Mobrics
Bah c'est bien ce que je dis alors, il est inutile de débattre à ce moment là.

Non pas forcément, au pire il ne t'écoutera pas, au mieux il t'écoutera et retiendra ton opinion sur le sujet.
Tu ne peux pas savoir d'avance la réaction de ton interlocuteur.
Un débat est inutile uniquement lorsque les deux parties refusent de s'entendre mutuellement.
Il l'est un peu moins quand seulement l'une des deux parties refuse d'entendre l'autre, et il est pleinement utile lorsque les deux parties tentent de se mettre d'accord, et d'atteindre la vérité ensemble.

MétisFR et moi avons débattu ensemble il y a peu sur la notion d'Instinct.
Au début, je pensais que l'homme était complètement dévolu d'instinct, alors que lui pensait le contraire.
Nous avons débattu ensemble sur le sujet, et nous avons + ou - tout les deux appris : J'ai appris personnellement qu'il existait encore une trace d'instinct chez l'homme (la succion).
Avatar de abdoultajine abdoultajine
Citation de Mobrics
Bah c'est bien ce que je dis alors, il est inutile de débattre à ce moment là.

Il a raison les religieux ont du mal a débattre car dans un débat tout doit etre relatif, chose qui est contraire au principe meme de la religion.
Avatar de Mobrics Mobrics
Citation de KingBaum
Non pas forcément, au pire il ne t'écoutera pas, au mieux il t'écoutera et retiendra ton opinion sur le sujet.
Tu ne peux pas savoir d'avance la réaction de ton interlocuteur.
Un débat est inutile uniquement lorsque les deux parties refusent de s'entendre mutuellement.
Il l'est un peu moins quand seulement l'une des deux parties refuse d'entendre l'autre, et il est pleinement utile lorsque les deux parties tentent de se mettre d'accord, et d'atteindre la vérité ensemble.

Donc en gros tu me dis que le débat ne sert qu'à connaître l'opinion de l'autre? Il est donc obsolète, pas besoin d'un débat pour ça.
Mais c'est bien ce que je te dis, aucun partie ne veut entendre raison sauf sur les sujets où ils sont compatibles.
#3665893
Avatar de KingBaum KingBaum
Citation de Mobrics
Donc en gros tu me dis que le débat ne sert qu'à connaître l'opinion de l'autre? Il est donc obsolète, pas besoin d'un débat pour ça.
Mais c'est bien ce que je te dis, aucun partie ne veut entendre raison sauf sur les sujets où ils sont compatibles.

Lis l'édit.
Reconnaître une opinion contraire, c'est déjà un grand pas.
Ça veut dire que ce qui était avant le débat de l'ordre de la vérité générale pour toi (ton opinion de base) est devenue une vérité parmi tant d'autres.
Tu acceptes donc d'avoir en parti tort, en affirmant que l'autre puisse avoir raison.
Le débat, c'est aussi accepter une certaine part de relativité qui n'existait pas avant chez la personne, et c'est déjà énorme.

Attention à ne pas tomber dans le piège du relativisme non plus.
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Morfalou
https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495021676-1493126166-attali10.png
Qu'est ce qu'ils ont pu te raconter pour te faire gober une connerie pareil?

Ils ont approuvés mes contre-arguments, ce qui est inhabituel, donc on a finit par tomber plus ou moins d'accord, ce que j'ai tiré de la conversation c'est que "le racisme anti-blanc n'existe pas" est une façade derrière laquelle se cache l'idée qu'on devrait séparer le racisme de la discrimination (ils ont bien reconnu l'existence de la discrimination d'ordre raciale envers les blancs) et considérer que le racisme devrait concerner exclusivement des rapports inter-groupes (inter-races ou inter-ethniques) et non des rapports inter-individus qui seraient désormais relégués au domaine de la discrimination, cette idée correspond à la définition primaire du racisme soit la reconnaissance, la catégorisation et la distinction de races, qui traduit donc des rapports entre des races, du coup ça ne concerne pas particulièrement les blancs mais également les non-blancs victimes de discriminations individuelle d'ordre raciales qui ne devraient eux aussi plus s'en prétendre victime (c'était censé être un contre-argument mais ils l'ont approuvé).

En gros c'est une redéfinition des termes qui n'est pas complètement impertinente et qui n'induit pas une négation de la réalité contrairement à ce qu'on pourrait penser si l'on se base sur la définition actuelle du terme racisme.

Après j'y adhère pas forcément mais je ne trouve pas l'idée totalement dénuée de sens https://image.noelshack.com/minis/2018/04/7/1517142192-ahisourire.png
#3665943
Avatar de AllumerLeFreud AllumerLeFreud
Difficile de se mettre d'accord sur un débat qui touche à la religion
Quand tu es apostat et qu'on t'apprend la zététique ainsi que l'application de la méthode scientifique, atteindre un consensus avec un croyant c'est renier toutes les méthodes qui fonctionnent dans le monde sensible
Néanmoins je suppose que c'est la même chose de leur côté
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Mobrics
Mais bien sûr... Et tu peux me dire ce qui t'a convaincu qu'il n'existait pas?

Comment ça mais bien sûr? Si je le dis c'est que je peux aussi le prouver, ça fait des mois que je débat sur le sujet sur twitter en affirmant et en démontrant l’existence de racisme envers les blancs https://image.noelshack.com/minis/2018/23/5/1528474761-risitas-raconte-png.png
Avatar de Mobrics Mobrics
Citation de MetisFR
Ils ont approuvés mes contre-arguments, ce qui est inhabituel, donc on a finit par tomber plus ou moins d'accord, ce que j'ai tiré de la conversation c'est que "le racisme anti-blanc n'existe pas" est une façade derrière laquelle se cache l'idée qu'on devrait séparer le racisme de la discrimination (ils ont bien reconnu l'existence de la discrimination d'ordre raciale envers les blancs) et considérer que le racisme devrait concerner exclusivement des rapports inter-groupes (inter-races ou inter-ethniques) et non des rapports inter-individus qui seraient désormais relégués au domaine de la discrimination, cette idée correspond à la définition primaire du racisme soit la reconnaissance, la catégorisation et la distinction de races, qui traduit donc des rapports entre des races, du coup ça ne concerne pas particulièrement les blancs mais également les non-blancs victimes de discriminations individuelle d'ordre raciales qui ne devraient eux aussi plus s'en prétendre victime (c'était censé être un contre-argument mais ils l'ont approuvé).
En gros c'est une redéfinition des termes qui n'est pas complètement impertinente et qui n'induit pas une négation de la réalité contrairement à ce qu'on pourrait penser si l'on se base sur la définition actuelle du terme racisme.
Après j'y adhère pas forcément mais je ne trouve pas l'idée totalement dénuée de sens https://image.noelshack.com/minis/2018/04/7/1517142192-ahisourire.png

D'accord donc en fait ils l'ont reconnu, ils pinaillent juste sur le fait qu'on le dissocie des autres formes de racisme mais à ce moment là, c'est aux gens qui disent que les blancs ne subissent pas de racisme qu'il faut s'attaquer.
#3666017
Avatar de Mobrics Mobrics
Citation de MetisFR
Comment ça mais bien sûr? Si je le dis c'est que je peux aussi le prouver, ça fait des mois que je débat sur le sujet sur twitter en affirmant et en démontrant l’existence de racisme envers les blancs https://image.noelshack.com/minis/2018/23/5/1528474761-risitas-raconte-png.png

Calme toi bien ou j'vais t'régler https://image.noelshack.com/minis/2017/11/1489434436-soral4.png
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de AllumerLeFreud
Je n'ai jamais vraiment réfléchi sur le sujet
La première chose qui vient à l'esprit, c'est qu'il est minoritaire dans un pays comme la France, de tradition blanche de peau, et donc paraît inexistant face au racisme contre les non-blancs
Par contre la tendance s'inverse dès-lors que l'on s'aventure en dehors de l'Europe, tant en Afrique qu'en Asie
Fun fact, je suis sûr qu'on peut trouver une corrélation entre les jeunes antifas et l'admiration de la culture japonaise
Mais combien d'entre eux savent que le Japon est l'un des pays les plus homogènes de l'Asie voire du monde, et qu'ils expriment ouvertement leur xénophobie ?

En fait ce n'est pas réellement une négation de l'existence du racisme envers les blancs mais une redéfinition du terme, dis moi ce que tu penses du détail de l'idée en question en fin de page 6 https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1485878723-risitas-reflechis.png

Perso je vois plutôt les SJW, paticulièrement les féministes, se moquer des KJ ou plus généralement des gens qui aiment la japanimation, sans se douter que même le pire des KJ surpasse en tout point n'importe quel individu lambda, les KJ étant la seule et unique véritable communauté objectivement supérieure https://image.noelshack.com/minis/2018/06/5/1518174594-mokou-idole.png
#3666064
Avatar de Lakheynouza Lakheynouza
Non tu as raison, mais à quoi bon donner son opinion si en face ça te rétorque des insultes en guise d'argumentation.
Je donne mon avis en qualité d'arbre personnellement, même si ça déplait nikamouk les rageux... :noel:
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Mobrics
D'accord donc en fait ils l'ont reconnu, ils pinaillent juste sur le fait qu'on le dissocie des autres formes de racisme mais à ce moment là, c'est aux gens qui disent que les blancs ne subissent pas de racisme qu'il faut s'attaquer.

Oui, en fait c'est un débat complètement inutile, leur définition pourrait fonctionner si on acceptait officiellement de redéfinir le racisme mais ils savent très bien que ça n'arrivera pas, ça signifierait également revoir la législation et cetera, du coup ils s'en servent juste pour provoquer les blancs, militer de manière malhonnête et faire de la branlette intellectuelle https://image.noelshack.com/minis/2017/32/5/1502419718-jesus1.png
#3666131
Avatar de abdoultajine abdoultajine
Citation de ElFamosoArabe
Désolé je parle exclusivement français. Si ça te fais chier tu peux toujours revenir sur ton compte principal et me le redire en face.

Je n'ai pas de compte principal. Et je ne vois pas ce qui est sensé me faire chier.
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