Quetzal
D'autres questions ?
Topic : « Je suis bien calé sur l'islam »
Quetzal
Quetzal
Bon j'attends 
YomoYsktmtv
Des questions sur un livre flou qui dépend d'interprétation politique...
C'est un contrôle de masse adaptatif.
En gros tout est possible politiquement par contre le porc c'est mort
C'est un contrôle de masse adaptatif.
En gros tout est possible politiquement par contre le porc c'est mort
merlinlebrun
Citation de Quetzal
Citation de LeonidasAvec les français oui car nous sommes les plus forts
L'islam est il oui ou non une religion de paix ?
Coran 4 :35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.
On comprends que quand ils sont les plus faibles ils peuvent appeler a la paix.
En fait ici je cite un verset du coran pour me justifier mais cela ne se fait pas en islam. On ne peut en général pas démontrer grand chose par un verset coranique puisque le coran est difficilement interpétrable, il faut se référer aux "savants islamiques"pour avoir la bonne interprétation. Pour ces questions de guerre avec les mécréants j'ai consulté par exemple le savant Ibn Kathir qui est très reconnu en islam. On va voir les versets qui parlent de guerre et Ibn Kathir nous rapporte son avis plus celui des autres savants et effectivement il appelle à la guerre. Je donne un exemple :
Dieu ordonne à Son Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - de
combattre les incrédules et les hypocrites et de les traiter sévèrement,
comme II lui a ordonné d’abaisser l’aile vers les croyants qui le suivent.
Il lui informe que leur refuge sera la Géhenne, la détestable fin dans la
vie future.
"On a rapporté que le prince des croyants ‘Ali Ben Abi Taleb a dit:
« L ’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - a décrété quatre
ordres de combat: le premier contre les polythéistes: «A l’expiration des
mots »»«¿s, combattez les idolîWes paltOUt OÙ VOUS leS tTOUVereZ»
[Coran IX, 5]; un deuxième contre les infidèles parmi les gens du Livre:
«Combattez ceux qui ne croient ni à Allah ni au jour dernier» [Coran IX,
323
29]; un troisième contre les hypocrites: «combats les infidèles et les hypocrites»
[Coran IX, 73] et un quatrième contre les rebelles: «Luttez
contre celui qui se rebelle jusqu’à ce qu’il s’incline devant l’Ordre d’Allah»
[Coran XLIX, 9]. Ceci implique à user de force contre ceux qui manifestent
leur hypocrisie»
D'autres versets ou il commente et dit que la guerre entre les mécréants et musulman et déclarée et il parle historiquement du fait que les musulmans aient envahi les terre de kufr (mécréance) en termes laudatifs et comme étant la prescription du prophète.
Les corans vendu a la cultura & co sont censuré selon-toi ?
Quetzal
Citation de YomoYsktmtv
Des questions sur un livre flou qui dépend d'interprétation politique...
C'est un contrôle de masse adaptatif.
En gros tout est possible politiquement par contre le porc c'est mort
Le coran est effectivement un livre très flou bien qu'il y ait de nombreux versets coraniques qui affirment que c'est un livre clair.... Les sourates ne sont pas dans l'ordre chronologique... Nous n'avons pas toujours le contexte...
Il y a deux approches possibles celui du croyant qui pense qu'il y a un réel message divin dans le coran unique pour chaque verset. Et effectivement là ca devient très difficile de s'y retrouver car quelle voie choisir le sunnisme ? le chiisme ? l'ahmadisme ? Le coranisme ? Ensuite quelle école de jurisprudence choisir (madhab) pour établir la charia ? Il en existe plusieurs. Mais globalement si on prend le sunnisme qui est majoritaire, les différents madhab s'accordent plus ou moins pour les sujets les plus importants.
Pour le mécréant qui croit par exemple que le message islamique est avant tout au service du prophète et ensuite au service de ceux qui en ont fait la récupération politique, il est évident qu'il n'y a pas à chercher le véritable sens du coran mais l'intéret réside dans ce que les musulmans en font. Et là on peut voir l'interprétation des savants, les règles de jurisprudence etc. Il est vrai que tous les pays musulmans ne e basent pas uniquement sur la charia pour gérer la politique mais laissent participer une influence culturelle. Le pays qui est souvent cité comme appliquant le plus strictement la charia est l'Arabie saoudite.
Quetzal
Citation de merlinlebrun
Citation de QuetzalLes corans vendu a la cultura & co sont censuré selon-toi ?
Citation de LeonidasAvec les français oui car nous sommes les plus forts
L'islam est il oui ou non une religion de paix ?
Coran 4 :35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.
On comprends que quand ils sont les plus faibles ils peuvent appeler a la paix.
En fait ici je cite un verset du coran pour me justifier mais cela ne se fait pas en islam. On ne peut en général pas démontrer grand chose par un verset coranique puisque le coran est difficilement interpétrable, il faut se référer aux "savants islamiques"pour avoir la bonne interprétation. Pour ces questions de guerre avec les mécréants j'ai consulté par exemple le savant Ibn Kathir qui est très reconnu en islam. On va voir les versets qui parlent de guerre et Ibn Kathir nous rapporte son avis plus celui des autres savants et effectivement il appelle à la guerre. Je donne un exemple :
Dieu ordonne à Son Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - de
combattre les incrédules et les hypocrites et de les traiter sévèrement,
comme II lui a ordonné d’abaisser l’aile vers les croyants qui le suivent.
Il lui informe que leur refuge sera la Géhenne, la détestable fin dans la
vie future.
"On a rapporté que le prince des croyants ‘Ali Ben Abi Taleb a dit:
« L ’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - a décrété quatre
ordres de combat: le premier contre les polythéistes: «A l’expiration des
mots »»«¿s, combattez les idolîWes paltOUt OÙ VOUS leS tTOUVereZ»
[Coran IX, 5]; un deuxième contre les infidèles parmi les gens du Livre:
«Combattez ceux qui ne croient ni à Allah ni au jour dernier» [Coran IX,
323
29]; un troisième contre les hypocrites: «combats les infidèles et les hypocrites»
[Coran IX, 73] et un quatrième contre les rebelles: «Luttez
contre celui qui se rebelle jusqu’à ce qu’il s’incline devant l’Ordre d’Allah»
[Coran XLIX, 9]. Ceci implique à user de force contre ceux qui manifestent
leur hypocrisie»
D'autres versets ou il commente et dit que la guerre entre les mécréants et musulman et déclarée et il parle historiquement du fait que les musulmans aient envahi les terre de kufr (mécréance) en termes laudatifs et comme étant la prescription du prophète.
Il faut voir le traducteur, sur cultura je viens de voir qu'ils vendent un de Malek Chebel. Ce type d'après moi est dans la taqiya pure. En gros il est là pour vendre l'islam aux occidentaux en jouant sur le fait que le coran serait compatible avec les valeurs occidentales. Personnellement je me méfie des traducteurs contemporains.
Je ne pense pas qu'il censurera le coran mais en général il arrive que certains en font des traductions mielleuses en jouant sur la polysémie voire en étant malhonnête.
YomoYsktmtv
Quetzal qui sort des sourates quant il se fait agressé 
Quetzal
Pas de question sur le christianisme
DracoMalfoy
Citation de Quetzal
Le christianisme aussi pas mal. Posez-moi vos questions
T'en pense quoi de l'islam ?
ElComandante
topic intéressant je up 
Quetzal
Citation de PipBoy
Citation de Quetzalperte de temps pour toi, perte de temps pour l'humanité + j'accepterait jamais de vivre dans une terre ou la religion a une place trop grande, je me barre ailleurs si ça arrive en France
Citation de PipBoyMoi je trouve que c'est important d'apprendre a connaitre une religion qui arrive de plus en plus par le biais de l'immigration dans notre pays et qui touche de plus en plus les Français.
cette perte de temps
Oui sauf que la majorité des gens sont religieux dans le monde donc même si toi tu trouves ça puéril ca vaut le coup de s'y intéresser tout de même rien qu'au niveau anthropolgique, pour mieux comprendre le monde qui nous entoure etc.
DisDonc
Jésus était-il un nazi(r) ? 
Zardoz
Citation de Quetzal
Citation de ZardozJ'ai déjà expliqué ça
L'ambiguïté des écrits fait qu'on peut leur faire dire tout et son contraire. C'est une façon de mieux nous empapaouter.
Tu as reconnu les ambiguïtés mais tu n'as pas expliqué comment elle permettaient d'embrouiller l'ennemi (religion de paix d'un côté, de guerre de l'autre, double visage, duplicité).
Quetzal
Citation de DracoMalfoy
Citation de QuetzalT'en pense quoi de l'islam ?
Le christianisme aussi pas mal. Posez-moi vos questions
Question très vaste l'islam par rapport à quoi il y a tellement de facettes de l'islam. Globalement j'abhorre le sunnisme (majoritaire en France), je ne lui trouve quasiment aucun point positif. D'autant que plusieurs interprétations possibles de l'islam appelle à combattre mon pays donc il se pose parfois en tant qu'ennemi déclaré contre nous donc il serait masochiste pour ma part de dire que j'aime l'islam.
Après pour les musulmans qui veulent le pratiquer dans leur pays, je pense que les seuls points plutôt positifs sont l'interdiction de l'alcool, pour eux-même l'islam a une fonction unificatrice aussi et dissipatrice de conflits. Après il y a tellement de conrepoints négatifs que je pourrais pas les citer j'en ai deja mentionné quelques uns au début.
Quetzal
Citation de Zardoz
Citation de QuetzalTu as reconnu les ambiguïtés mais tu n'as pas expliqué comment elle permettaient d'embrouiller l'ennemi (religion de paix d'un côté, de guerre de l'autre, double visage, duplicité).
Citation de ZardozJ'ai déjà expliqué ça
L'ambiguïté des écrits fait qu'on peut leur faire dire tout et son contraire. C'est une façon de mieux nous empapaouter.
Ca c'est la taqiya (dissimulation).les musulmans sunnites vous diront souvent que c'est un concept chiite. Ce n'est pas vrai Ibn Kathir fait mention de la taqiya. Je le cite : "La taqia est le fait de manifester un certain sentiment envers quelqu’un ou une croyance alors qu’en son for intérieur on croit ou on garde un autre sentiment rien que pour être à l’abri d’une certaine nuisance ou une agressivité. "
Mais bon de leur point de vue c'est juste du bon sens que de ne pas se dévoiler et gueuler partout qu'ils veulent buter du kufar et instaurer la charia quoique certains le fassent. On ne devrait pas a avoir besoin de recourir au concept de taqiya pour comprendre que les gens cachent certaines vérités pour préserver leur intéret.
