Topic : « Je suis bien calé sur l'islam »

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Tu as "lue" la bible jusqu'au bout
(Je mets les guillemets car tu ne lis pas réellement la bible)
Oui je l'ai lue en entier, pk tu penses que je ne l'ai pas lue ?
Non mais techniquement tu ne lie pas la bible. C'est pas comme livre de Musset,Rimbaud...
C'est plus simple que du Rimbaud mis à part la difficulté du fait que ce soit très ancien
Je suis pas d'accord avec toi car il faut arrive a comprendre le charnelle et non-charnelle.
Il y a eu au cours de l'histoire diverses manières pour tenter d'interpréter les saintes écritures https://fr.wikipedia.org/[...]sens_de_l%27%C3%89criture
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_sens_de_l%27%C3%89criture

Après quand on est athée on a pas la même interprétation qu'un religieux évidemment
Je rappelle qu'il existe des exegeses (commentaire).
Je suis ni athée ni d'une religion spécifique.
Déiste ?

Non je crois en Dieu mais je ne me correspond pas dans la christianisme/islam/Judaisme...
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Tu as "lue" la bible jusqu'au bout
(Je mets les guillemets car tu ne lis pas réellement la bible)
Oui je l'ai lue en entier, pk tu penses que je ne l'ai pas lue ?
Non mais techniquement tu ne lie pas la bible. C'est pas comme livre de Musset,Rimbaud...
C'est plus simple que du Rimbaud mis à part la difficulté du fait que ce soit très ancien
Je suis pas d'accord avec toi car il faut arrive a comprendre le charnelle et non-charnelle.
Il y a eu au cours de l'histoire diverses manières pour tenter d'interpréter les saintes écritures https://fr.wikipedia.org/[...]sens_de_l%27%C3%89criture
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_sens_de_l%27%C3%89criture

Après quand on est athée on a pas la même interprétation qu'un religieux évidemment
Je rappelle qu'il existe des exegeses (commentaire).
Je suis ni athée ni d'une religion spécifique.
Déiste ?
Non je crois en Dieu mais je ne me correspond pas dans la christianisme/islam/Judaisme...

Dieu pour moi c'est un concept trop flou. Si t'as aucune base, aucun dogme qui définit ce que c'est, comment tu fais alors pour avoir une croyance en une telle chose ?
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Car il y a forcement quelque chose après j'ai la flemme de débattre je vais allé me coucher mais si tu veux en parler MP moi je te répondrais un jour.

Tu as tout dis déjà "quelque chose" c'est tout et rien quoi on ne sait pas de quoi on parle.
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(c'est tiré d'un site, tu m'as l'air d'être calé pour ça que je te demande ton avis)
"Je viens de dire que tu peux pas te baser sur un verset coranique pour prouver quoi que ce soit"

Tu peux pas commencer une phrase par "je viens de dire que" si j'ai écris ton message avant toi puisqu'en écrivant mon message je ne peux pas déjà avoir lu ton indication hein
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(c'est tiré d'un site, tu m'as l'air d'être calé pour ça que je te demande ton avis)
"Je viens de dire que tu peux pas te baser sur un verset coranique pour prouver quoi que ce soit"
Tu peux pas commencer une phrase par "je viens de dire que" si j'ai écris ton message avant toi puisqu'en écrivant mon message je ne peux pas déjà avoir lu ton indication hein

Non mais je ne te reprochais pas de ne pas avoir lu mais je voulais simplement manifester le fait que je reprenais ce qu'il y avait dans mon post précédent https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484399387-0427272.png
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Le christianisme aussi pas mal. Posez-moi vos questions
quelle est ton avis sur la théorie de dan Gibson qui dit que la ville original de muhamed et de l'islam n'est pas la Mecque mais Petra ?
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(c'est tiré d'un site, tu m'as l'air d'être calé pour ça que je te demande ton avis)
"Je viens de dire que tu peux pas te baser sur un verset coranique pour prouver quoi que ce soit"
Tu peux pas commencer une phrase par "je viens de dire que" si j'ai écris ton message avant toi puisqu'en écrivant mon message je ne peux pas déjà avoir lu ton indication hein
Non mais je ne te reprochais pas de ne pas avoir lu mais je voulais simplement manifester le fait que je reprenais ce qu'il y avait dans mon post précédent https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484399387-0427272.png

Citation de Quetzal
Quoiqu'un peu maladroitement je le confesse

Justement, tu peux pas me reprocher de ne pas avoir lu un post qui n'existait pas au moment de l'écriture de mon post c'est ce que je voulais te dire https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

En tout cas merci pour tes réponses !
D'ailleurs tu fais des études au sujet des religions ?
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Citation de joey33
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Le christianisme aussi pas mal. Posez-moi vos questions
quelle est ton avis sur la théorie de dan Gibson qui dit que la ville original de muhamed et de l'islam n'est pas la Mecque mais Petra ?

J'ai entendu parler de la théorie qui voudrait que la Mecque ne soit pas clairement cité dans le coran et tout le tralala, j'avoue que je n'y porte que peu d'intérêt, je vois pas exactement l'implication de cette théorie hormis le fait que l'islam soit bidon mais ca y a d'autres moyens plus faciles et plus clairs de le prouver https://image.noelshack.com/minis/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png
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(c'est tiré d'un site, tu m'as l'air d'être calé pour ça que je te demande ton avis)
"Je viens de dire que tu peux pas te baser sur un verset coranique pour prouver quoi que ce soit"
Tu peux pas commencer une phrase par "je viens de dire que" si j'ai écris ton message avant toi puisqu'en écrivant mon message je ne peux pas déjà avoir lu ton indication hein
Non mais je ne te reprochais pas de ne pas avoir lu mais je voulais simplement manifester le fait que je reprenais ce qu'il y avait dans mon post précédent https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484399387-0427272.png
>>Quetzal
Quoiqu'un peu maladroitement je le confesse
Justement, tu peux pas me reprocher de ne pas avoir lu un post qui n'existait pas au moment de l'écriture de mon post c'est ce que je voulais te dire https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
En tout cas merci pour tes réponses !
D'ailleurs tu fais des études au sujet des religions ?

Non je ne fais pas d'études mais je m'y suis intéressé longuement et les religions ne sont pas aussi difficiles a apprhénder que les mathématiques ou la physique, c'est pour l'essentiel très simple, seulement c'est très vaste et ca demande du temps. https://image.noelshack.com/minis/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png
Avatar de Leonidas Leonidas
Pour la mecque et son emplacement, un prof d'histoire géo nous avait dit que le rapport de la distance de la Kaba au pôle sud sur la distance entre les deux pôles correspond au nombre d’or (il avait fait le calcul de ce qu'il nous disait)

Mythe ou réalité ? Puisqu’apparemment on retrouve ce nombre d'or un peu partout dans la nature

Et est-ce que tu peux nous exposer pourquoi l'islam est bidon si tu as un peu de temps ?
Et du coup c'est quoi la bonne religion si y en a une selon toi ?
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Citation de Quetzal
Citation de joey33
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Le christianisme aussi pas mal. Posez-moi vos questions
quelle est ton avis sur la théorie de dan Gibson qui dit que la ville original de muhamed et de l'islam n'est pas la Mecque mais Petra ?


J'ai entendu parler de la théorie qui voudrait que la Mecque ne soit pas clairement cité dans le coran et tout le tralala, j'avoue que je n'y porte que peu d'intérêt, je vois pas exactement l'implication de cette théorie hormis le fait que l'islam soit bidon mais ca y a d'autres moyens plus faciles et plus clairs de le prouver https://image.noelshack.com/minis/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

la theorie est vraiment intéressante parceque elle a des preuves qui tien la route comme les 11 première mosquée qui sont tourner vers Petra , oui c'est vrai ça mais si les musulmans accepte cette théorie ca voudrait dire que tous les bases de leurs religion est fragile et ca va les obliger a se poser des questions (c'est ce que j'espère toute façon }
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Citation de Adisho
Confirmes-tu que Mohamed a chevauché un cheval ailé et a fendu la Lune ?

Le cheval ailé n'est pas vraiment un cheval ailé il s'agit d'un " buraq " mais ca s'y rapproche effectivement. Cela fait référence au voyage nocturne qu'aurait eu Mahomet. Le verset du coran ne raconte rien à propos du cheval mais je crois que c'est dans les hadiths. Il y a plusieurs interprétations dont une qui voudrait que le voyage ne fut pas réel mais exclusivement spirituel. Après il y a tout de même beaucoup de musulman qui y croient que cela se soit passé réellement.pour exemple ce simplet

Pour la lune fendue la référence coranique est sourate 54 v 1. Le jour approche et la lune s'est fendu.

Tu vois ca n'y fais pas encore une fois directement référence je sais qu'il y a des musulmans qui disent que Mahomet aurait fendu la lune pour prouver son autorité a des mécréants mais je ne sais pas si ca vient de hadiths si oui ils me sont inconnus je dois avouer. Peut etre google ca et tu trouveras.
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Citation de Leonidas
Pour la mecque et son emplacement, un prof d'histoire géo nous avait dit que le rapport de la distance de la Kaba au pôle sud sur la distance entre les deux pôles correspond au nombre d’or (il avait fait le calcul de ce qu'il nous disait)



Mythe ou réalité ? Puisqu’apparemment on retrouve ce nombre d'or un peu partout dans la nature

Oui je l'ai fait aussi (t'as de la chance car la question est super précise) ca tombait à peu près juste mais google earth me donne pas les mêmes mesures toujours donc bon. Après même si c'est le cas je ne vois pas la pertinence de l'information. Si ce n'était pas le nombre d'or ils auraient trouvé avec la vitesse de la lumière, ou bien la date de naissance du prophète, s'il n'avait pas trouvé avec les poles ils auraient trouvé avec les dimensions de la kaaba ou par rapport aux méridien, bref on peut dire ce qu'on veut avec les chiffres ce n'est pas significatif.

Et est-ce que tu peux nous exposer pourquoi l'islam est bidon si tu as un peu de temps ?



Sinon personnellement comme les musulmans disent que tout sur Terre nous prouvent l'existence d'Allah, ironiquement je pense que tout ce qui a dans le coran et l'islam nous prouve que l'islam est faux. Il suffit de se pencher sur presque tous les sujets islamiques pour s'apercevoir que la prétention d'inspiration divine est ridicule. Don ce n'est pas vraiment une preuve que je pourrais balancer comme ça, mais c'est l'accumulation incessante plutot de preuves moyennes et grosses qu'on remarque en étudiant cette religion.

Je vais essayer de soulever quelque point qui me paraissent les plus révélateurs de la fausseté de l'islam :

D'abord le fait que Mahomet soit considéré comme le modèle universel alors qu'il ait marié une fillette de 6 ans et a couché avec elle a 9 ans. Que le coran (65:4) autorise les relations charnelles avec les fillettes prépubères s'il y a mariage.

Les erreurs scientifiques du coran : Le coran se couche dans une source boueuse, le coran rappelle souvent que Allah a étalé la Terre, en a fait un tapis un berceau etc. Le ciel pourrait nous tomber sur la tete et semble etre un solide.

le coran ordonne de couper la main au voleur les hadiths indiquent pour la valeur d'une corde on coupe la main. C'est profondément injuste, les musulmans disent que grâce à ca il n'y a pas de vol, c'est vrai, mais c'est toujours injuste moralement car la peine est disproportionné, c'est comme envoyer en prison qqn qui fait un exces de 10 kmh sur l'autoroute, oui alors les automobilistes ne rouleront pas vite a appliquer cette peine, mais elle ne sera pas juste.

L'autoriation de l'esclavage qui est encore pratiquée dans plusieurs pays musulmans.

L'autorisation du viol des captives de guerre.

Les versets du coran personnels et ponctuels qui ne concernent que le prophète et sont inutiles piur l'humanité.

Les hadiths sahih qui sont ridicules du genre satan pete pendant la priere, se torcher le cul un nombre impair de fois, les chiens noirs sont des diables, (ils sont innombrables).

La peine de mort pour les apostats (appliqués dans plusieurs pays musulmans qui respectent encore les hadiths).

Le fait que si l'islam était une imposture, exactement tout colle alors que rien ne colle si cela était la vérité.

Et du coup c'est quoi la bonne religion si y en a une selon toi ?

Je suis athée. Je trouve la religion catholique la plus convaincante pour certaines prophéties étonnantes (sur babylone) et miracles (fatima) assez inexplicables mais je reste athée
#2876373
Avatar de Quetzal Quetzal
Les apologètes de l'islam rejetteront mes preuves le plus souvent en faisant des hypothèses ad hoc toujours de plus en plus improbables ce qui tendra a renforcer ma thèse que tout colle mieux et est plus simple si l'islam est faux.
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Citation de Adisho
Donc tu connais surtout le coran mais pas les hadiths, pourtant dans la religion musulmane les hadiths prennent souvent le pas sur le coran en terme d'autorité

Les hadiths sont bien plus épais que le coran les authentiques il y en a des dizaines de millier normal que je les connaisse pas tous mais j'en connais des célèbres. Les hadiths ne prennent que rarement l'autorité sur le coran. Il y a des cas ou les hadiths abrogent le coran comme avec la peine de la lapidation mais de mémoire je ne me rappelle que de ca. Après il y a énormément de prescriptions qui sont exclusivement dans les hadiths par contre et beaucoup d'explications et éclaircissement du coran.
#2876380
Avatar de Quetzal Quetzal
Citation de BruitDesBottes
Comment expliques-tu qu'il faille interpréter des versets explicites dans le Coran ?
Pourquoi tant de versets contradictoires (par exemple tuez tous les mécréantd mais faites la paix avec eux).

De même qu'un catholique ne va pas interprétrer les versets bibliques lui-même mais se réferera à l'autorité de l'église romaine, (par exemple il est dit explicitement dans la bible dans les dix commandement que l'on ne doit pas se faire des images taillés de ce qu'il ya dans les cieux et les adorer, c'est plus ou moins ce que semblent faire les catholiques quand ils disnet "vénérer" la vierge marie a travers une statue, ainsi il existe des subtilités très souvent meme si cela parait évident) c'est pareil dans l'islam, eux se référent à l'autorité de leurs "savants" car il n'y a pas d'autorité centralisée. C'est pour ca qu'il faut interpréter, car il y a souvent des subtilités qui nous échappent.

Si les versets se contredisent, c'est parce que le coran a été révélé sur une longue période de plusieurs années et que Mahomet s'adaptait au contexte dans lequel il était. Pour prendre ton exemple de paix et de guerre, je l'ai déjà mentionné. Mahomet tendait à être plutot pacifique quand il était en infériorité numérique (période mecquoise au début de sa prêche) et quand il fut en position de force (période Médinoise) c'est là qu'il passait à l'attaque.
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Citation de Adisho
Enfin en gros c'était la soumission ou la mort, vu qu'ils sont encore minoritaires en Europe et en Occident ça en reste à la soumission en règle générale bien que certains leur veulent la mort. Finalement cette religion s'est très bien adaptée aux époques niveau tactiques de guerre.

Soumission ou la guerre, mais s'ils gagnent la guerre leur revendication de traité sera la conversion à l'islam. Les gens préferent en général se convertir a l'islam que crever.
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