Giraudeau
Ça fait peur non 
Topic : « La DÉCROISSANCE vous en pensez quoient ? »
Giraudeau
MrTane
Ça aura lieu qu'on le veuille ou non
LeD
Mot de pédé pour pas assumer l'incurie économique occidentale.
Vorony
Fantasme de gauchistes.
C'est ni plus ni moins qu'un effondrement. Si tu diminues les moyens matériels, financiers, ou que tu réduis la population, t'auras inévitablement une rupture dans la chaine de production qui impactera le reste.
Autant, ça fait joli quand on parle de permaculture, de repeuplé les campagnes (qui en ont bien besoin) ; mais dés qu'il s'agira des hopitaux, des centrales nucléaires ou d'approvisionner une partie de la population parce qu'elle a eu une récolte de merde ; ce n'est plus la même histoire.
C'est ni plus ni moins qu'un effondrement. Si tu diminues les moyens matériels, financiers, ou que tu réduis la population, t'auras inévitablement une rupture dans la chaine de production qui impactera le reste.
Autant, ça fait joli quand on parle de permaculture, de repeuplé les campagnes (qui en ont bien besoin) ; mais dés qu'il s'agira des hopitaux, des centrales nucléaires ou d'approvisionner une partie de la population parce qu'elle a eu une récolte de merde ; ce n'est plus la même histoire.
Giraudeau
Citation de Vorony
Fantasme de gauchistes.
C'est ni plus ni moins qu'un effondrement. Si tu diminues les moyens matériels, financiers, ou que tu réduis la population, t'auras inévitablement une rupture dans la chaine de production qui impactera le reste.
Autant, ça fait joli quand on parle de permaculture, de repeuplé les campagnes (qui en ont bien besoin) ; mais dés qu'il s'agira des hopitaux, des centrales nucléaires ou d'approvisionner une partie de la population parce qu'elle a eu une récolte de merde ; ce n'est plus la même histoire.
C’est pour ça que je dis que ça fait peur, ça a d’énormes implications
Giraudeau
Mais il vaut mieux qu’il y ait des gens pour essayer d’anticiper cette situation que de faire l’autruche tu ne crois pas ?
LeD
Citation de Giraudeau
Tu peux expliciter ? L’Occident n’est pas encore décroissant
On accumule une inflation de dingue, mais l'économie réelle se casse la gueule. Le dropshipping / les délocalisations auront raison de la consommation française jusqu'à ce que la France ne serve plus que de relais logistique et financier si on reste sur cette lancée.
La plupart des récents projets industriels qu'on a eu sont des scams.
Si rien n'est fait pour arrêter de s'aligner sur la moyenne européenne sous couvert de socialisme à échelle européenne, la France est condamnée à plonger au niveau économique moyen de shitholes de l'est. Les anglais se sont déjà barrés. L'Allemagne a parié sur son industrie moyenne, mais elle commence à patauger.
La monnaie de singe fera boomerang.
Actuellement on est juste trop importants pour être laissés tombés par nos alliés militaires.
Sinon c'est le grand n'importe quoi économique.
Giraudeau
Citation de LeD
On accumule une inflation de dingue, mais l'économie réelle se casse la gueule. Le dropshipping / les délocalisations auront raison de la consommation française jusqu'à ce que la France ne serve plus que de relais logistique et financier si on reste sur cette lancée.
La plupart des récents projets industriels qu'on a eu sont des scams.
Si rien n'est fait pour arrêter de s'aligne sur la moyenne européenne sous couvert de socialisme à échelle européenne, la France est condamnée à plonger au niveau économique moyen de shitholes de l'est. Les anglais se sont déjà barrés. L'Allemagne a parié sur son industrie moyenne, mais elle commence à patauger.
La monnaie de singe fera boomerang.
Actuellement on est juste trop importants pour être laissés tombés par nos alliés militaires.
Sinon c'est le grand n'importe quoi économique.
Je crois comprendre, mais on s’écarte un peu du sujet de la décroissance alors? La décroissance c’est un changement du modèle économique forcé par les limites écologiques planétaires
Vorony
Citation de Giraudeau
Mais il vaut mieux qu’il y ait des gens pour essayer d’anticiper cette situation que de faire l’autruche tu ne crois pas ?
Ah mais évidemment. Déjà pour notre intérêt personnel, parce qu'il faut bien manger, se chauffer et se vétir. Et ensuite, pour espérer faire partie de ceux qui en bénéficieront en s'adaptant aux nouvelles conditions économiques, et aux besoins. Le capital détruit, c' en répondant aux besoins qui ne seront plus satisfait.
Giraudeau
Citation de LeD
On appelle ça un prétexte. La France est top tier de l'écologie dans le monde.
Mais la France n’est pas décroissante et la décroissance c’est une remise en cause globale du système : économie circulaire, sobriété énergétique, résilience aux effets du changement climatique, réduction des flux, dédensification des villes, etc. C’est pas du tout la voie que la France a prise et de toute façon le modèle décroissant se pense à l’échelle mondiale (enfin à l’échelle locale d’abord mais les impératifs sont mondiaux tu m’as compris)
Giraudeau
Citation de Zebraman
Ceci.
La décroissance ca n’a rien de nouveau et c’est à chaque fois une période très violente.
Certains gauchistes (plutot centristes d’ailleurs) veulent une décroissance contrôlée plutôt qu’un effondrement brutal, mais le principe même c’est de dire à tes enfants que non, ils ne pourront pas vivre aussi bien que toi, même en travaillant d’arrache pied.
Donc les structures s’effondrent.
Reste à savoir si c’est souhaitable ou non de voir les structures s’effondrer. Pour l’instant on est clairement pas prêt. Dans 50 ans, peut-être… faudra voir à ce moment là à quel point les gens ont la dalle et sont prêts à tout pour ne plus l’avoir. Si ça se bouscule pour des promos sur les pots de Nutella c’est que pour l’instant tout va encore à peu près bien.
Qu’est ce que ça veut dire bien vivre ? Peut-être que cet imaginaire de la vie « réussie » que la majorité des gens s’est construit en Occident doit aussi être repensé et travaillé
LeD
Citation de Giraudeau
Mais la France n’est pas décroissante et la décroissance c’est une remise en cause globale du système : économie circulaire, sobriété énergétique, résilience aux effets du changement climatique, réduction des flux, dédensification des villes, etc. C’est pas du tout la voie que la France a prise et de toute façon le modèle décroissant se pense à l’échelle mondiale (enfin à l’échelle locale d’abord mais les impératifs sont mondiaux tu m’as compris)
Désindustrialisation : check.
Normes écologiques rendant la vie impossible aux producteurs suspectés d'être pollueurs : check.
Rogner les coûts sur les infrastructures : check.
Revenu universel indirect : RSA + APL check.
Il te faut quoi de plus ?
LeD
Et pour l'échelle mondiale on est pas maîtres du monde enft.
Giraudeau
Citation de LeD
Désindustrialisation : check.
Normes écologiques rendant la vie impossible aux producteurs suspectés d'être pollueurs : check.
Rogner les coûts sur les infrastructures : check.
Revenu universel indirect : RSA + APL check.
Il te faut quoi de plus ?
sois pas de mauvaise foiLe discours d’aujourd’hui c’est la réindustrialisation justement (+ la désindustrialisation de la France s’est faite au profit de la tertiarisation, c’était pas du tout un modèle décroissant
) et « les normes écologiques rendant la vie impossible aux agriculteurs » elles viennent justement d’être abandonnées ahi« On est pas maîtres du monde » sauf que c’est pas la question. Les décroissants partent du principe que les conditions écologiques des 100 prochaines années forceront les sociétés du monde entier à se transformer. Ce qu’ils font c’est un travail de prospective/anticipation
Vorony
Citation de Giraudeau
Qu’est ce que ça veut dire bien vivre ? Peut-être que cet imaginaire de la vie « réussie » que la majorité des gens s’est construit en Occident doit aussi être repensé et travaillé
manger à sa faim être en bonne santé avoir un taux très bas de mortalité infantile et une espérance de vie longue assurer la sécurité de notre intégrité physique et de la propriété se protéger des intempéries avoir la plus grande liberté qui nous est permis d'avoir en société ne pas consacrer sa vie uniquement au travailVoilà déjà une petite liste de choses biens à avoir pour bien vivre.
