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    • Topic : « Les jeux Sonic »

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    Avatar de Enlumineur Enlumineur
    Posté le 01/11/2023 à 04:05:50
    c'est un peu de la merde non ? Hormis une direction artistique soignée mais ne servant finalement qu'à tromper le joueur sur la qualité du produit tel un bel emballage, le fond de jeu a toujours été bancal et le contenu insuffisant. Au fond, le problème des Sonic était présent dès les premiers opus à travers un concept foireux : l'idée étant de faire un jeu de plateforme genre "mieux que les autres" parce que trop cool nouveau super fun génial qui va vite ! Donc forcément, le concept de Sonic à la base étant juste d'aller vite, bah tu peux rusher les niveaux en trente secondes (voire moins) et finir le jeu en quelques heures. Alors oui, ça peut faire illusion au début et créer une petite hype gonflée au marketing mais la saga a décliné tout aussi rapidement que Sonic lui-même.
    Avatar de Enlumineur Enlumineur
    Posté le 01/11/2023 à 15:02:21
    Citation de Beluga
    C'était mieux Sonic comparé aux Plombiers Pizzaiolo.... :oui: :noelpipe:

    Nan les jeux Mario et Nintendo en général ont toujours été qualitatifs. Chez Nintendo ils sont sérieux et compétents là où Sega sont des escrocs. C'est fou comme Sega force depuis trente ans avec sa mascotte éclatée : tous les Sonic depuis le 3 sur mégadrive suscitent polémiques et déception. Au fond la prétendue hype Sonic qui perdure jusqu'à aujourd'hui n'a toujours été qu'une op marketing. Ça fait trente ans qu'on nous fait le coup du "retour au source", évoquant la période soi-disant mythique des premiers Sonic, sauf que cette époque n'a jamais existé : y'a jamais rien eu à part un succès commercial pour le premier opus car c'était cool nouveau fun super qui va vite et c'est tout.
    Avatar de DisDonc DisDonc
    Posté le 01/11/2023 à 16:44:12
    Je veux pas tirer sur la licence car ça n'en restait pas moins d'excellents jeux à leur grande époque. Si tu prends 10 jeux de plateforme 16-bit au hasard, Sonic ça restait dans le très haut du panier même si Sonic 3, Sonic & Knuckles etc. commençaient tous à un peu trop se ressembler.

    Mais je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y a une dose d'arnaque.
    Le truc qui m'a toujours gêné avec Sonic c'est qu'on te vend le héros comme un personnage super rapide alors que ce n'est pas réellement compatible avec le design d'un jeu de plateforme.
    Si tu parcours les niveaux rapidement, tu vas te faire punir et perdre tes anneaux, et si tu perds tes anneaux tu n'accèderas pas aux niveaux bonus qui te permettent de récupérer les émeraudes du chaos (le vrai objectif qui mène à la bonne fin). Autrement dit, soit tu joues comme un noob en traçant et c'est fun mais ça s'arrête là ; soit tu avances à petit pas et Sonic perd alors son identité en-dehors de ses segments propulseurs+loopings divers, qui sont sympas en soi mais quelque peu artificiels puisque tu ne joues pas réellement, tu regardes.
    Le design des jeux Mario est beaucoup plus subtile en secrets et objectifs.

    Autre problème : t'as des jeux Sonic qui ont été développé par les équipes Sega japonaises (Sonic 1, Sonic CD) et d'autres par les équipes Sega américaines (Sonic 2, etc.).
    Après ce qui a tué Sonic c'est surtout qu'il ne réussisse pas à transitionner sur la 3D.
    Avatar de DisDonc DisDonc
    Posté le 01/11/2023 à 16:59:05
    Citation de Regioh
    Parce que tu crois qu'un Super Mario ne se boucle pas en quelques heures ?

    Non justement. Un jeu Mario tu vas aller jusqu'à Bowser en moins de 10h, mais si tu veux compléter les niveaux à 100%, ce que ça implique en skill et exploration va tripler la durée de vie.

    C'est un design murement réfléchi pour que le jeu soit à la fois accessible et satisfaisant pour un noob/gosse tout en proposant un challenge et contenu caché plus étoffé.
    Avatar de DisDonc DisDonc
    Posté le 01/11/2023 à 17:08:16
    Citation de Regioh
    chercher trois pièces de merde cachées dans chaque niveau c'est de la merde, c'est juste de la durée de vie artificielle qui sert à rien...
    New Super Mario Bros. U je l'ai bouclé sans warp en 4 ou 5 heures

    Je roule sur Super Mario World 2 Yoshi's Island en 4h si tu veux mais il m'a fallu 25h pour me rapprocher des 100%. Et les secrets ne sont pas de la merde, ils sont au contraire très satisfaisants à récolter car ils poussent les mécaniques de base à un tout autre niveau et regorgent d'originalité pour te faire parvenir à les trouver/chopper.
    Idem dans Super Mario 64 pour récupérer 120 étoiles.
    Avatar de Enlumineur Enlumineur
    Posté le 01/11/2023 à 17:09:45
    Citation de Regioh
    Parce que tu crois qu'un Super Mario ne se boucle pas en quelques heures ?
    Bah hormis peut-être les premiers marios sur nes où y'avait pas de sauvegarde, dans leur ensemble ces jeux proposent beaucoup plus de contenu
    Citation de DisDonc
    Je veux pas tirer sur la licence car ça n'en restait pas moins d'excellents jeux à leur grande époque. Si tu prends 10 jeux de plateforme 16-bit au hasard, Sonic ça restait dans le très haut du panier même si Sonic 3, Sonic & Knuckles etc. commençaient tous à un peu trop se ressembler.
    Mouais bof. Y'avait pleins de jeux de plateforme éditeurs tiers qui étaient plus complets que Sonic : Earthworh Jim, Alladin, Mr Nutz ou encore l'excellent Flashback.
    Mais je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y a une dose d'arnaque.
    Le truc qui m'a toujours gêné avec Sonic c'est qu'on te vend le héros comme un personnage super rapide alors que ce n'est pas réellement compatible avec le design d'un jeu de plateforme.
    Exactement
    Après ce qui a tué Sonic c'est surtout qu'il ne réussisse pas à transitionner sur la 3D.
    J'aime bien ceux qui disent que "Sonic a raté son passage à la 3D". Bah oui mais c'est con ça quand même. De plus, ce qu'on oublie de dire, c'est que après avoir "raté son passage à la 3D", Sonic a fait un "grand retour au source" dans les années 2000 avec la sortie d'un bide en 2D sur PC : Sonic 4. Ainsi on peut dire que le hérisson bleu aura également "raté son retour à la 2D" : du coup il a tout raté quoi. En effet, le problème de Sonic 4 est que ce jeu a tous les défauts des Sonic en 2D, retour au source oblige, mais avec la direction artistique soignée en moins. Eh oui car les devs ont eu la pire idée de merde de faire les décors avec... un moteur 3D https://image.noelshack.com/minis/2018/38/3/1537387467-loren-gray-wtf2.png Ceci pour faire genre que c'est un jeu moderne à la pointe de la technologie avec un superbe rendu 3D, sauf qu'un moteur 3D (surtout pour l'époque) ça sert à faire de la modélisation et pas des décors : en la matière, un bon pixel art vaudra toujours mieux qu'un obscur rendu 3D sur un moteur inadapté. Bref y'a un moment où faudrait qu'ils se remettent en question chez Sega et qu'ils comprennent que c'est pas toujours la faute des autres. Faudrait leur dire qu'un jeu de plateforme "qui va vite" c'était peut-être pas une si bonne idée au fond et que si ils veulent absolument faire un jeu qui va vite, faudrait peut-être qu'ils fassent un jeu de voiture non ?
    Avatar de DisDonc DisDonc
    Posté le 01/11/2023 à 17:12:47
    Citation de Regioh
    Super Mario 64 c'est pas comparable aux platformers 2D en termes de durée de vie mais la plupart des étoiles c'est bullshit hein sans oublier le meme des pièces rouges / 100 pièces jaunes...

    Non, tu as une connaissance très limitée et devrais jouer un peu plus avant d'ouvrir ta boite à camembert.
    Mon temps de jeu sur SM64 pour récupérer 120/120 étoiles (118 sans soluce) : 32h
    Mon temps de jeu sur Yoshi's Island (=2D) pour finir le jeu avec un score de 86% : 30h.
    Avatar de DisDonc DisDonc
    Posté le 01/11/2023 à 17:16:11
    Citation de Enlumineur
    Sonic a fait un "grand retour au source" dans les années 2000 avec la sortie d'un bide en 2D sur PC : Sonic 4. Ainsi on peut dire que le hérisson bleu aura également "raté son retour à la 2D" : du coup il a tout raté quoi.

    Pour moi on n'est plus sur du Sonic de Sega après la Dreamcast de toute façon. C'est plus les mêmes équipes, les studios ont été démantelés puisque Sega a globalement fait plouf. Sonic a juste été récupéré/trainé pour son statut de mascotte vendeur (d'une autre ère)
    Avatar de DisDonc DisDonc
    Posté le 01/11/2023 à 17:24:28
    Citation de Regioh
    j'ai 100% (voire speedrun) ces jeux plus de fois que toi hein, projette pas le fait que t'y connaisses rien comme si c'était une fierté parce que tu te ridiculises
    j'ai pas dit que ça allait vite j'ai dit que c'était pas intéressant

    Si, c'est précisément ce que tu as dit :d)

    Citation de Regioh
    Super Mario 64 c'est pas comparable aux platformers 2D en termes de durée de vie

    Ha et bien que je doute très fort que tu speedrun car cela demande une connaissance aigüe du contenu qu'on train, et que par ailleurs j'ai bien du mal à concevoir que quelqu'un speedrunnerait des jeux qu'il ne trouve pas intéressants...
    Je ne speedrun pas, moi. C'est un truc d'autiste, le speedrun. Moi je découvre, et quand j'aime j'explore à fond et savoure.
    Avatar de DisDonc DisDonc
    Posté le 01/11/2023 à 17:31:11
    Citation de Regioh
    Je sous entendais justement que SM64 est beaucoup plus long, t'es con ou tu le fais exprès ?

    ...ce pourquoi je t'ai indiqué mes temps de jeu respectifs sur un Mario 2D et un Mario 3D pour te montrer que tu disais du caca boudin.

    Bon, la discussion n'est pas très enrichissante. Tu es bête et surtout très émotif, comme une femme. Salut.
    Avatar de Beluga Beluga
    Posté le 01/11/2023 à 17:43:20
    Citation de Regioh
    Parce que tu crois qu'un Super Mario ne se boucle pas en quelques heures ?

    Surtout avec les passages secret en haut de l'écran ou derrière l'écran.... en 15min c'est torcher.... :rire:
    Avatar de Enlumineur Enlumineur
    Posté le 01/11/2023 à 19:27:58
    Citation de DisDonc
    Pour moi on n'est plus sur du Sonic de Sega après la Dreamcast de toute façon. C'est plus les mêmes équipes, les studios ont été démantelés puisque Sega a globalement fait plouf.
    Eh oui Sega a fait plouf notamment à cause de leurs jeux Sonic éclatés et pour redresser la barre qu'est-ce qu'ils font ? Des jeux Sonic https://image.noelshack.com/minis/2018/38/3/1537387467-loren-gray-wtf2.png Eh oui car après avoir "raté son passage à la 3D" et après avoir "raté son retour à la 2D", Sega s'est dit "on va faire notre grande transition à l'open world avec Sonic Frontiers" https://image.noelshack.com/minis/2018/38/3/1537387467-loren-gray-wtf2.png Mais ptn tu peux pas faire un open world si t'as raté ton passage à la 3D : commence d'abord par réussir ta transition à la 3D et après tu feras un open world non ? Sans surprise, ce Sonic Frontiers semble particulièrement moche et raté. Récemment, Nintendo a décidé de sortir un Mario 2D : Mario Wonder. Bien sûr le titre est une dinguerie comme tous les jeux Nintendo : comme tous les Mario, tous les Kirby, tous les Smash Bross et tous les Zelda depuis trente ans. Du coup Sega s'est dit "Eh ! Nous aussi on va surfer sur la vague du grand retour aux sources après l'échec de notre récente transition à l'open world, ahah on va sortir un nouveau Sonic 2D pour concurrencer Mario Wonder comme à la belle époque : Sonic Superstar" https://image.noelshack.com/minis/2018/38/3/1537387467-loren-gray-wtf2.png Sauf que les mecs comprennent pas qu'ils vont rien concurrencer du tout car ils sont pas compétitifs et ne l'ont, au fond, jamais été. Sans surprise, Sonic SuperStar n'est qu'une ennième arnaque à 60 balles rushable en 2h. Du coup c'est quoi l'excuse cette fois ?
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