Topic : « La Chine est la seule grande civilisation sans religion »

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On a l’habitude de s’imaginer une civilisation associée à une religion. La religion c’est la culture et tout ce qui nous semble basique dans les civilisations évoluées comme les rites funéraires, les bénédictions pour les unions maritales est toujours inspiré par le religieux. C’est également le religieux qui va conduire l’art : la musique, l’architecture. On retrouve ce pattern chez les indiens, les arabes, les japonais, les mésopotamiens, les égyptiens, les romains, les grecs, les aztèques / mayas / incas. À chaque grande civilisation, on a une religion. A l’exception de la Chine qui est vraiment la seule civilisation sans religion. Et c’est même pire : la seule civilisation sans spiritualité, sans possibilité de transcendance. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

Le confucianisme c’est par exemple une série de conseils à donner au prince et aux sujets pour que la société soit stable. Mais il n’y est jamais question de transcendance. Dans la doctrine confucéenne le prince a toujours raison. Si le prince dit que le ciel est rouge alors il est rouge comme c’est le prince et qu’il a raison. Normalement dans une religion, on ne peut pas poser en principe fondateur ce genre de chose, c’est la piété des humains qui les classe dans le royaume des cieux aux yeux de notre père et il est innacceptable de poser en principe moral la non-contradiction du souverain. Le confucianisme fait cela, dans le but d’imposer une grande stabilité dans l’empire. L’inconvénient c’est justement qu’il tue toute créativité et toute possibilité d’élévation spirituelle. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

Mais quid du taoisme ? Le taoisme me semble également être une doctrine de l’équilibre qui n’établie pas de rapport entre l’homme et le divin. D’ailleurs Taoisme signifie littéralement “ Suivre la @Tradition” . Ça peut ressembler à une sorte de stoicisme mais je n’y vois pas vraiment de religieux. Tellement peu de religieux que je n’ai jamais entendu parler de pratiquants du Tao (ou de la voie confucéenne). C’est plus devenu une sorte de folklore qu’une religion ou même qu’une forme d’ascèse quelconque par l’esprit (bon on va me dire que c’est pareil avec le christianisme). Par exemple on a déjà entendu parler de bouddhistes déters mais jamais de taoistes déters. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

D’ailleurs en parlant du bouddhisme, il est férocement réprimé en Chine précisément parce qu’il postule l’individualisme . Pour les descos soraliens “individualisme” signifie que la vie des hommes à de la valeur, que ta vie ne vaut pas moins que celle du prince, que la voie vers le divin ne repose pas sur ton arbre généalogique. Hors affirmer que la voie et la vie de chaque homme compte, c’est évidemment mal vu du pouvoir chinois qui préfère punir les bouddhistes et encourager ce “truc” bizarre qu’est le confucianisme. Si vous voulez un équivalent chez nous ce serait les “souverainistes”. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png



Évidemment, pas de religion implique pas de transcendance. On voit bien que même avec le Tao qui est censé apporter un moyen de vivre sa vie sainement on ne peut pas y arriver. Pour nous ce n’est pas vraiment une surprise, le stoicisme avait également lamentablement échoué. C’est sans doute à cause de cela qu’on dit que les chinois n’ont pas d’âme : 3000 ans de non religieux ça laisse des traces. Quel contraste avec les autres peuples d’Asie qui peuvent nous fournir des religieux déters ! L’Inde, l’Indonésie, le Vietnam etc... https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1485978890-megumin-confused-png.png


Si le futur appartient à l’Asie, je préfère qu’on ait à composer avec les indiens qu’avec les chinois. Les dravidiens sont peut être des sous-hommes mais ils ont toujours leur âme. Le salut ne viendra certainement pas de l’homme jaune mais, qui sait, il viendra peut être de l’homme brun. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

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Discussion ? https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1485978890-megumin-confused-png.png
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Chinese folk religion, also known as Chinese popular religion comprehends a range of traditional religious practices of Han Chinese, including the Chinese diaspora. Vivienne Wee described it as "an empty bowl, which can variously be filled with the contents of institutionalised religions such as Buddhism, Taoism, Confucianism and Chinese syncretic religions”.This includes the veneration of shen (spirits) and ancestors, exorcism of demonic forces, and a belief in the rational order of nature, balance in the universe and reality that can be influenced by human beings and their rulers, as well as spirits and gods. Worship is devoted to gods and immortals, who can be deities of places or natural phenomena, of human behaviour, or founders of family lineages. Stories of these gods are collected into the body of Chinese mythology. By the Song dynasty (960-1279), these practices had been blended with Buddhist doctrines and Taoist teachings to form the popular religious system which has lasted in many ways until the present day. The present day government of mainland China, like the imperial dynasties, tolerates popular religious organizations if they bolster social stability but suppresses or persecutes those that they fear would undermine it.

Intéressant. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

Mais cette page wikipédia squeeze ensemble culte voué aux morts, exorcisme, croyance en un ordre naturel etc... https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

Est-ce qu'on peut vraiment parler de religion ? L'article parle de croyances locales, sans trop de cohérences. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png
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Citation de HylienDivin
Intéressant. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png
Mais cette page wikipédia squeeze ensemble culte voué aux morts, exorcisme, croyance en un ordre naturel etc... https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png
Est-ce qu'on peut vraiment parler de religion ? L'article parle de croyances locales, sans trop de cohérences. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

Oui, il me semble que c'est une religion, qui ressemble d'après moi à ce que l'on trouve partout sur terre à son début : culte des ancêtres et de la nature.

Maintenant, est-ce qu'on a besoin d'une unité (une Eglise, ou un dogme), d'un code moral, d'une Vérite intangible pour parler de religion, comme l'habituent à le croire les monothéismes, la réponse est sans doute, non.
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Tu ne trouves pas cela bizarre que ces proto religions n’aient jamais évolué vers quelque chose de plus codifié ? Pas forcément hiérarchisé, mais avec des textes fondateurs et un code moral. La Chine n’est pas une petite civilisation de 10 M d’habitants . Le culte des ancêtres et le respect de la Nature on retrouve cela chez tous peuples qui savent construire. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png
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Citation de HylienDivin
Tu ne trouves pas cela bizarre que ces proto religions n’aient jamais évolué vers quelque chose de plus codifié ? Pas forcément hiérarchisé, mais avec des textes fondateurs et un code moral. La Chine n’est pas une petite civilisation de 10 M d’habitants . Le culte des ancêtres et le respect de la Nature on retrouve cela chez tous peuples qui savent construire. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

Non ; je pense que ce sont des illusions de perspective causées par le référentiel dit "judéochrétien"
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Citation de Monocle
Non ; je pense que ce sont des illusions de perspective causées par le référentiel dit "judéochrétien"

Et islamique subhannalah. https://image.noelshack.com/minis/2017/04/1485212438-megumin-smug-png.png

M’enfin bon il y a quand même l’Inde et la Corée, Japon, Vietnam bouddhistes .
Avatar de Monocle Monocle
Le bouddhisme rappelle aussi les écoles philosophiques de notre Antiquité, elles aussi avaient des textes fondateurs, un code moral

Et la Chine a le confucianisme, de ce que je sais, il rappelle assez l'enseignement de Socrate
Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
je suis peut être né pauvre mais en servant l'empereur, je peux m'élever,
mourir pour lui est le plus grand honneur qui puisse m'être fait


"Je meurs pour mon empereur, donc je vais mourir en paix." https://image.noelshack.com/minis/2020/39/5/1601046581-risiboulbe-chapeau-chinois.png
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Citation de Draekoort
super intéressant, je ne m'y connais pas assez pour donner un avis sur la question nonobstant

C’est juste une discussion de comptoir où tout le monde exprime son opinion . Personne ne va te sauter à la gorge comme Ambition donc soit libre d’exprimer des avis. https://image.noelshack.com/minis/2017/04/1485212438-megumin-smug-png.png
Avatar de Barako18 Barako18
Citation de HylienDivin
Tu ne trouves pas cela bizarre que ces proto religions n’aient jamais évolué vers quelque chose de plus codifié ? Pas forcément hiérarchisé, mais avec des textes fondateurs et un code moral. La Chine n’est pas une petite civilisation de 10 M d’habitants . Le culte des ancêtres et le respect de la Nature on retrouve cela chez tous peuples qui savent construire. https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496169619-sdfff.png

Non le culte des anciens ont le trouve pas en Europe
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Citation de FuturPilote31
L'inculture de l'op est affligeante cependant....
Pas de religion en Chine. Bordel ce qu'il faut pas lire https://image.noelshack.com/minis/2016/26/1467335935-jesus1.png

Il n’y a pas de religion en Europe - sauf la religion de la Shoah et du socialisme - mais la religion historique c’est le christianisme . Elle a irrigué les arts et la vie des occidentaux pendant plus de 1000 ans. Donc même si la majorité des occidentaux sont des communistes athées la religion historique c’est le christianisme. En Chine on n’a pas de religion historique , on pourrait dire que la base de leur culture c’est le culte de l’empereur . :hap:
L’empereur est beau , bon, a toujours raison .
Avatar de FuturPilote31 FuturPilote31
Citation de HylienDivin
Il n’y a pas de religion en Europe - sauf la religion de la Shoah et du socialisme - mais la religion historique c’est le christianisme . Elle a irrigué les arts et la vie des occidentaux pendant plus de 1000 ans. Donc même si la majorité des occidentaux sont des communistes athées la religion historique c’est le christianisme. En Chine on n’a pas de religion historique , on pourrait dire que la base de leur culture c’est le culte de l’empereur . :hap:
L’empereur est beau , bon, a toujours raison .

Le seul empereur que je vénère est celui de l'humanité qui la guide à travers le warp.

L'autre bridé j'en ai rien à battre cependant .

https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1486081674-170203012706.png
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