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  • Pourquoi dit-on "l'Empereur" du Japon ? 🇯🇵

    • Topic : « Pourquoi dit-on "l'Empereur" du Japon ? 🇯🇵 »

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    Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
    Posté le 01/02/2023 à 22:29:46
    Ce n'est pas un "empereur", il a d’avantage la fonction d'un pape que d'un empereur : le pouvoir religieux et non militaire.
    On devrait garder le terme japonais de Tennō (天皇 : "Souverain céleste ")
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 01/02/2023 à 22:33:57
    Parce qu'il est un archipel au départ, un patchwork d'états unis par l'île centrale.
    Et puis, « souverain céleste » est la version japonaise du chinois pour « empereur ».
    Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
    Posté le 01/02/2023 à 22:37:28
    Citation de Kristaline
    Parce qu'il est un archipel au départ, un patchwork d'états unis par l'île centrale.

    Et donc ?

    Et puis, « souverain céleste » est la version japonaise du chinois pour « empereur ».

    L'empereur chinois avait une fonction politique et militaire, au Japon le pouvoir militaire c'était le Shogun, pas l'empereur.
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 01/02/2023 à 22:39:37
    Citation de Zebraman
    Parce qu'il a historiquement un pouvoir politique qui équivaut à celui d'un empereur.
    Le pouvoir de l'empereur a souvent évolué entre le religieux et le pouvoir absolu politique et militaire, en fonction de la puissance des différents clans et chefs de guerres, mais même s'il y a déjà eu plusieurs "Royaumes" très indépendants, l'autorité de l'empereur a toujours prévalu sur le reste, ne serait-ce que symboliquement.
    Le seul moment où l'empereur s'est officiellement vu déposséder de son pouvoir politique, c'est après 1945.
    En plus le Japon s'est construit comme petite sœur de la Chine.
    Donc Empereur.
    Ce ne sont pas les shogounats qui exerçaient le pouvoir au moyen d'un empereur fantoche ?


    Citation de Sekiin
    Et donc ?
    Tu sais ce qu'est un empire ?
    Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
    Posté le 01/02/2023 à 22:42:00
    Citation de Kristaline
    Ce ne sont pas les shogounats qui exerçaient le pouvoir au moyen d'un empereur fantoche ?

    Oui voilà, l'empereur n'a pas beaucoup de décisions militaires, c'est simplement le descendant de la déesse solaire.

    Tu sais ce qu'est un empire ?

    Il y avait des "empereurs" japonais à la préhistoire, lorsque le Japon n'était pas un empire.
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 01/02/2023 à 22:48:14
    Citation de Zebraman
    Oui, mais l'empereur a toujours gardé une certaine influence et un contre-pouvoir politique important. Les shoguns étaient pas totalement libres. Officiellement ils agissaient au nom de l'empereur.
    D'ailleurs la restauration Meiji a eu lieu grâce à la prise de pouvoir de l'empereur et l'éviction de ses anciens vassaux du shogunat. Et l'empereur Meiji avait pour le coup tous les pouvoirs. Pareil pour la période Taishō.
    Ensuite la période Showa est partie en couille et l'empereur est parti étudier les méduses
    Ouais du coup il a quand même fallu qu'il le prenne le pouvoir. Transition postféodale difficile.


    Citation de Raph
    il confond l'histoire mythologique de la dynastie impériale japonaise avec l'histoire véritable
    Ahhh. Bien vu.
    Avatar de Raph Raph
    Posté le 01/02/2023 à 22:55:44
    l'histoire du Japon est très courte comparée à l'histoire européenne, le Japon n'a commencé à exister en tant qu'entité véritable qu'au cours du 7e siècle; pour vous donner une comparaison, Marseille a été fondée en 600 avant J.-C., et la ville d'Athènes des milliers d'années avant le Christ, probablement 3 ou même 4 000 ans avant
    #18037862
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 01/02/2023 à 22:59:03
    Citation de Raph
    l'histoire du Japon est très courte comparée à l'histoire européenne, le Japon n'a commencé à exister en tant qu'entité véritable qu'au cours du 7e siècle; pour vous donner une comparaison, Marseille a été fondée en 600 avant J.-C., la ville d'Athènes des milliers d'années avant le Christ, probablement 3 ou même 4 000 ans avant
    Pas vraiment. L'entité politique du Japon a plus de 1000 ans d'existence. C'est plutôt la moyenne haute en Eurasie. L'Allemagne, par exemple, n'a pas deux siècles.
    Avatar de Sekiin Sekiin 🌈
    Posté le 01/02/2023 à 22:59:24
    Citation de Raph
    les Japonais se sont inventé une histoire mythologique bien plus longue que leur histoire réelle

    Exact, le Japon a eu une préhistoire très très longue, jusqu'à 400 av. J.-C
    #18037887
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