Citation de Apheleia
pourquoi il est en noir et blanc ce plouc ?

C'est pas un plouc, c'est julien Rochedy! quand même !

Citation de GALACTEUB
Tellement d'accord avec toi.
Toute la création a pour finalité d'être "travaillée" (comme dans Adam dans le jardin d'ailleurs) et d'être gardée par l'Homme afin d'accomplir la volonté des cieux sur la terre.
La matière n'est pas l'ennemie du spirituel mais un outil. C'est d'ailleurs un "fausse" dichotomie de croire que ces deux dimensions sont diamétralement opposées et sans relation.
Voilà pour les juifs pratiquent une religion empreinte de "manipulation matérielle" pour sublimer leur Dieu et voilà pourquoi les protestants ont le gout du travail.

Oui exactement. Nous ne sommes pas sur terre pour rien. C'est parce que nous sommes imparfaits, et devons apprendre. Nous avons tous une dette et c'est en faisant le bien qu'on la rembourse, c'est-à-dire en travaillant la création, comme tu le dis très bien. C'est là qu'on atteint la neutralité karmique et qu'on sort du cycle incarnatoire, qu'on "va au paradis". Jusqu'à ce qu'on doive apprendre autre chose.

Les cathares disaient que l'enfer est la terre. C'est vrai. Mais cet enfer doit être aimé et élevé, et on ne le quitte pas simplement en annulant son impact, en se voulant neutre. Car -1 + 0 ça fait toujours -1.

Il y a eu une adaptation de la demande, population plus grande exigeant davantage d'industrialisation.

Citation de JeanLeonJaures
Personne n'était l'ennemie du matériel fondamentalement, sauf les Cathares peut-être.
Les protestants (pour généraliser) n'ont pas le goût du travail mais le goût de la marchandise, qui ont pour leur plus grand malheur participer à l'essor du capitalisme et du monde moderne.
La vielle France Catholique était un véritable monde de travailleur, le peuple Français était un peuple laborieux, sans doute même un des peuples les plus laborieux que la terre est portée, un peuple de paysans et d'artisans, de corporations et de moralité face à l'usure marchand.
C'est la vielle France Catholique qui avait le goût du travail, c'est-à-dire du travail concret et pleinement ancrée dans la matière et la réalité, et non l'inverse.

Oui. D'ailleurs une bonne partie de la France était protestante. C'est celle qui va le moins mal aujourd'hui.

Le protestant a le goût du travail, si. Enfin, surtout le protestant anglo-saxon, le nordique... (et d'ailleurs en réalité le protestantisme en soi n'a pas grand chose à voir là-dedans ...) Et il ne le méprise pas, c'est pourquoi il accepte et respecte aussi le commerce, qui est un travail. Un commerçant peut t'entuber, un artisan aussi. En attendant chez certains commerçants, tu trouves ce que tu veux. Chez d'autres, non.

Ce que tu désignes par "travail concret ancré dans la matière" c'est en réalité l'absence de notion de propriété et de rémunération pour du travail, le refus de la capitalisation par les travailleurs. Le travail désintéressé, le travail pour le travail, l'esclavage en somme.

Alors peut-être que tu ne mets pas d'étiquette péjorative là dessus et que tu ne trouves pas que c'est de l'esclavage. Mais sache bien une chose, ce qui n'est pas rémunéré n'est pas respecté, et est dévalué.

La curiosité et l'exploration, les occidentaux sont doués, le fait est que même Xi Jinping a un respect immense des occidentaux, il a été éduqué dans la culture maoïste mais il est allé aux États-Unis pour l'enseignement de l'agriculture dans une famille blanche américaine avant d'être devenu président de la Chine.

Citation de Laplanteverte
cette photo vielle de 30 kilos

J'aime bien leur style vestimentaire.

fais pas genre, tu tuerais toute ta tribu nègre pr mettre ce 8 sur 10 dans ton lit ! mdr

Auto-édit : mais malheureusement pr toi il est misogynegre

Vous êtes des pleutres, son discours dans l'ensemble n'est pas mauvais

Citation de JeanLeonJaures
Demande aux milliards volés par l'état bourgeois aux abords de la révolution si les corporations médiévales ne savaient pas capitaliser... mais capitaliser au nom du bien commun, les enfants et même les femmes des travailleurs étaient protégés par ces instituions libres.
Le travail n'y était pas facile certes, mais on y vivait bien, mieux sur le plan morale et psychologique, on ne s'y sentait pas en esclavage au contraire, on s'y sentait épanouie et pleinement libre, dans un ordre harmonieux et naturel.
Oui il y avait l'amour du travail pour le travail c'est-à-dire l'amour du travail bien fait, chose qui n'existe plus dans la mentalité déclinante d'aujourd'hui.
Ce n'étaient pas des ouvriers mais des œuvriers car il œuvrait, pour l'amour du travail, et pour l'amour de la liberté par le travail bien fait ; l'inverse même de toute l'industrialisation anglo-saxone qui a plongé le monde dans la paupérisation et le plus grand esclavage jamais institué, la semaine de 10 jours, la perte de tous droits sociaux, les enfants morts en usine... enfin l'esclavage a son aboutissement le plus absolu, votre monde marchand et protestant.

Les corporations libres qui capatitalisaient au nom du bien commun aya ce qu'il faut pas entendre.

Alors je vais briser deux mythes sur la manufacture pré industriel.

Primo c'était des usines en tous sauf la taille. Il y avait déjà une division du travail et des logiques d'optimisation par rapport aux marchés.

Dans une forge tu rentrais cogneur et ressortait cogneur. Les parts du travail a haute valeur ajoutée était difficile d'accès avec un apprentissage verrouillé par les corporations justement.


Deuxième point la corporation c'était le mélange entre le MEDEF et la camora.
Ils protégeait les patrons qui tenait les commerces dans un contexte ou l'individualisme et la liberté n'existait pas.

je reprends mon cogneur de tout a l'heure si jamais une autre forge cherche a le débaucher pour un meilleur salaire (donc supérieur aux montants fixé par la corpo) il y a de fortes chances que tu le retrouves le lendemain dans le caniveau la gorge ouverte .
Quand au patron indélicat il aura des carabistouilles aussi.

Il n'y avait pas de liberté de travail avant la fin du moyen âge que ce soit pour le pegu comme pour l'ouvrier.
C'était le servage pour tous le monde dans les faits et le travailleur pouvait être fortement oppressé lorsque la démographie le rendait rare et potentiellement cher .

Seigneur comme bourgeois cherchaient a tous prix a réguler par la force et la lois les bras en situation de marché défavorable.

Et les nobles avaient tout intérêt a ce que les corporations sous payent leurs employés car il en allait de leur mode vie dont la valeur s'établissait par la différence entre l'excédent agricole qu'il percevait et le cout des objets manufacturé et des services qu'ils achetaient avec.

Citation de laplanteseche
Les corporations libres qui capatitalisaient au nom du bien commun aya ce qu'il faut pas entendre.
Alors je vais briser deux mythe sur la manufacture pré industriel.
Primo c'était des usines en tous sauf la taille. Il y avait déjà une division du travail et des logiques d'optimisation par rapport aux marchés.
Dans une forge tu rentrais cogneur et ressortait cogneur. Les parts du travail a haute valeur ajoutée était difficile d'accès avec un apprentissage verrouillé par les corporations justement.
Deuxième point la corporation c'était le mélange entre le MEDEF et la camora.
Ils protégeait les patrons qui tenait les commerces dans un contexte ou l'individualisme et la liberté n'existait pas.
je reprends mon cogneur de tout a l'heure si jamais une autre forge cherche a le débaucher pour un meilleur salaire (donc supérieur aux montants fixé par la corpo) il y a de fortes chances que tu le retrouves le lendemain dans le caniveau la gorge ouverte .
Quand au patron indélicat il aura des carabistouilles aussi.
Il n'y avait pas de liberté de travail avant la fin du moyen âge que ce soit pour le pegu comme pour l'ouvrier.
C'était le servage pour tous le monde dans les faits et le travailleur pouvait être fortement oppressé lorsque la démographie le rendait rare et potentiellement cher .

Manufactures -> 17ème siècle =/= médiévale.