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  • Le métier de programmeur va quasiment disparaître

    • Topic : « Le métier de programmeur va quasiment disparaître »

    Liste des sujets
    Avatar de 123pourquoi 123pourquoi
    Posté le 09/11/2022 à 20:10:51
    Pour moi ça va faire disparaître tous les coding monkey, qui sont le gros du personnel. Restera les architectes logiciels qui vendent de la vraie matière grise, pas des doigts qui bougent sur un clavier, et les senior dev qui sont capable de gérer proprement les extensions et la maintenance.

    Ca va aussi aider les noob à se passer de certains service j'pense oué. Car tu prends une meuf de 18 ans tu lui fais 3j de formation avec ce genre d'outil elle sait faire la balle de truc déjà.
    #17582334
    Avatar de Zardoz Zardoz
    Posté le 09/11/2022 à 20:20:42
    Citation de 123pourquoi
    Par exemple
    #twitter api
    fait poper les 55 lignes nécéssaire pour dialoguer avec l'api de twitter. Et le tout sans avoir

    C'est de la simple insertion de template.

    #recherche le fichier d'azimuth le plus proche dans l'élévation la plus proche dans une collection d'échantillons, que je viens de programmer, ça marchera pas et je conserve mon job. Je peux te sortir des exemples à la pelle où la compréhension et l'analyse du problèm ne sont pas automatisable. Et celui-ci est particulièrement simple.
    Avatar de AbominouRSA AbominouRSA
    Posté le 09/11/2022 à 20:23:19
    Citation de Judaismdeset6
    J’ai pas lu mais l’ia va tout avaler tel est votre destin les hylics

    Revenu universel en vue ?
    Les robots vont remplacer la main d'oeuvre physique
    Et l'IA va remplacer la main d'oeuvre de bureau
    Il restera que les super diplômé de Harvard qui auront du boulot
    Avatar de 123pourquoi 123pourquoi
    Posté le 09/11/2022 à 20:40:01
    Citation de Zardoz
    C'est de la simple insertion de template.
    #recherche le fichier d'azimuth le plus proche dans l'élévation la plus proche dans une collection d'échantillons, que je viens de programmer, ça marchera pas et je conserve mon job. Je peux te sortir des exemples à la pelle où la compréhension et l'analyse du problèm ne sont pas automatisable. Et celui-ci est particulièrement simple.

    Comme dit plus haut y'a bien entendu des cas ou y'a une valeur ajoutée. C'est surtout une réflexion sur le pisseur de code de base.

    Et franchement le niveau de compréhension du truc est quand même enervé, parfois tu peux lacher des trucs vaguement complexe ou alambiqué et l'ia te la sort. C'est pas juste de l'insertion de template. Surtout qu'il l'intègre a ton code, donc si t'as déjà des variables définies etc il les utilise.
    Avatar de Baryton Baryton
    Posté le 09/11/2022 à 20:44:40
    Faut programmer les IA elles-mêmes donc la programmation humaine a de beaux jours devant elle. C'est surtout les métiers comme développeur web qui vont sauter.
    Avatar de Zardoz Zardoz
    Posté le 09/11/2022 à 21:01:49
    Citation de 123pourquoi
    Comme dit plus haut y'a bien entendu des cas ou y'a une valeur ajoutée. C'est surtout une réflexion sur le pisseur de code de base.

    Evidemment, tu nous prends un exemple hyper-standardisé du web, un truc qui sera déployé 1 000 000 de fois. Tu oublies que la programmation c'est d'abord une phase de traduction entre le domaine métier (domaine d'application) et le domaine informatique (ah ben oui, si j'ai pas un minimum de notions métier, je sais pas pourquoi il n'y a plus d'azimuth à l'élévation 90).

    Tu vois la programmation par le petit bout de la lorgnette du web. Tu ignores 90% du métier.
    Avatar de SPDGKPCTPP SPDGKPCTPP
    Posté le 09/11/2022 à 21:04:26
    Copilot peut remplacer les pisseurs de code, mais pas plus.

    Sur une grosse base de code c++11, l'IA est souvent perdu avec les temps de vie des références. En Rust, il passe que rarement la vérification d'emprunts.

    De plus les suggestions ne sont plus très utiles dès le domaine devient plus spécifique que celui du web copypasta.
    Il sait régurgiter un union-find ou une dfs, mais il n'as été très utile pour écrire un hylomorphisme de graphes spécifique, qui utilise pourtant les deux.
    Avatar de 123pourquoi 123pourquoi
    Posté le 09/11/2022 à 21:23:31
    Citation de Zardoz
    Evidemment, tu nous prends un exemple hyper-standardisé du web, un truc qui sera déployé 1 000 000 de fois. Tu oublies que la programmation c'est d'abord une phase de traduction entre le domaine métier (domaine d'application) et le domaine informatique (ah ben oui, si j'ai pas un minimum de notions métier, je sais pas pourquoi il n'y a plus d'azimuth à l'élévation 90).
    Tu vois la programmation par le petit bout de la lorgnette du web. Tu ignores 90% du métier.

    bah je dirais qu'en volume le métier c'est justement 90% de merde ultra low dans ce genre. Genre tout ce qui est du web etc.
    Je sais bien que y'a des vraies applications ou c'est 90% de réflexion et 10% de matérialisation de la solution sous forme informatique qui demandent un vrai savoir faire et de grosses compétences. Je l'ai bien vu. Mais nombre de salariés c'est quel pourcentage du secteur ?

    Mais mon topic se voulait bien entendu provocateur pour que ça génère un peu de dégat, car j'étais curieux d'avoir l'avis des gens sur la question.
    Avatar de laplanteseche laplanteseche
    Posté le 17/11/2022 à 09:01:19
    Citation de AbominouRSA
    Revenu universel en vue ?
    Les robots vont remplacer la main d'oeuvre physique
    Et l'IA va remplacer la main d'oeuvre de bureau
    Il restera que les super diplômé de Harvard qui auront du boulot

    L'ia a besoin de beaucoup donné pour fonctionner. C'est pour ca qu'on sait faire des IA capable de générer des images magnifique mais qu'on galère a leur faire des actions dans le monde réel.



    La robotisation est déjà très avancée et ce qui reste est limité par des contraintes de jugeote et de contraintes techniques.

    Mine de rien la chaire reste encore bien plus fonctionnelle que le silicium pour beaucoup de trucs
    Avatar de Seguondaire Seguondaire
    Posté le 17/11/2022 à 09:32:31
    En attendant la réalité du dev moyen est d'installer 3 librairies, ajouter et modifier 5 fichiers de config et écrire 3 classes de 100 lignes pour afficher un formulaire custom sur une page web.

    Ce qui attend le programmeur, c'est le travail à la chaîne, rien de plus :hap:

    C'est comme ça que l'industrie a réussi à baiser les développeurs.

    Dire que l'IA peut faire le travail de dev, c'est comme dire que l'IA peut faire le travail des ingénieurs et des artisans, en théorie oui, mais avant que ce soit en place ...

    Bref il ne s'agit encore que d'une menace pour faire céder les naïfs et les loosers sur leurs conditions de vie.
    Avatar de Seguondaire Seguondaire
    Posté le 17/11/2022 à 09:34:32
    Citation de laplanteseche
    L'ia a besoin de beaucoup donné pour fonctionner. C'est pour ca qu'on sait faire des IA capable de générer des images magnifique mais qu'on galère a leur faire des actions dans le monde réel.
    La robotisation est déjà très avancée et ce qui reste est limité par des contraintes de jugeote et de contraintes techniques.
    Mine de rien la chaire reste encore bien plus fonctionnelle que le silicium pour beaucoup de trucs

    Le biologique tire partie de phénomènes quantiques. Le technologique, aussi miniaturisé soit-il, ne pourra jamais atteindre certaines facultés du biologique.

    Sauf en asservissant le biologique lui-même :hap:
    Avatar de Charles-Maurras Charles-Maurras
    Posté le 17/11/2022 à 09:34:35
    Blabla, X métier va disparaître à cause de l'IA...

    Vous avez pas un peu l'impression de boucler ? :hip:

    + On en est encore loin...

    Perso, je crois pas du tout à un engloutissement de tout et n'importe quoi par l'IA. Le facteur humain, la gestion humaine reste hyper importante. C'est con, mais c'est comme ça. Le marché dépend pas que des caractéristiques du produit, ni de l'efficacité de sa production, mais aussi de son emballage, de ce qui l'entoure, du cadre dans lequel il est élaboré.
    L'IA est un élément trop opaque pour inspirer confiance, ne serait-ce que pour gérer des machines, alors s'il s'agit d'élaborer des programmes de A à Z... On parle quand même de quelque chose qui, pour la plupart des gens, s'apparente à une boîte noire qui sort magiquement des productions, sans visibilité réelle sur ses rouages...
    C'est pas parce que quelque chose est fonctionnel techniquement, que ce sera adapté aux réalités du monde et de la société humaine...

    Plutôt que de parler de disparition des métiers, on peut envisager une mutation, des transformations liées à l'IA. Les Laurent Alexandre et Cie nous annoncent la fin du boulot tous les quatre-matins, mais en attendant...
    Avatar de Charles-Maurras Charles-Maurras
    Posté le 17/11/2022 à 09:36:05
    C'est comme les robots : en soit, on pourrait faire faire pleins de trucs, notamment en manutention ou dans le domaine des services par des robots, mais on ne le fait pas. Quitte à payer des mutuelles de santé, des salaires, et à se faire chier avec des traînes pattes.
    Avatar de Seguondaire Seguondaire
    Posté le 17/11/2022 à 09:46:33
    Citation de Charles-Maurras
    C'est comme les robots : en soit, on pourrait faire faire pleins de trucs, notamment en manutention ou dans le domaine des services par des robots, mais on ne le fait pas. Quitte à payer des mutuelles de santé, des salaires, et à se faire chier avec des traînes pattes.

    L'automatisation c'est sur la pente descendante :oui:

    Comme je le dis souvent : un hindou de 50 kg ça bouffe des galettes de céréales OGM à l'huile et ça peut faire des tâches de précision sans souci. Si faut être plus speed, un chinois bon ça bouffe un peu plus protéiné donc on lui donne des oeufs dans son riz, mais ça va plus vite et au fond ça pèse 50 kg aussi.

    Un humain s'autorépare et peut travailler jusqu'à 70 si bien entretenu. C'est précis, flexible, ça se programme sans avoir de compétence technique, ça comprend l'ambiguïté du langage, quoi de mieux ?
    Avatar de Charles-Maurras Charles-Maurras
    Posté le 17/11/2022 à 10:06:54
    Citation de Seguondaire
    L'automatisation c'est sur la pente descendante :oui:
    Comme je le dis souvent : un hindou de 50 kg ça bouffe des galettes de céréales OGM à l'huile et ça peut faire des tâches de précision sans souci. Si faut être plus speed, un chinois bon ça bouffe un peu plus protéiné donc on lui donne des oeufs dans son riz, mais ça va plus vite et au fond ça pèse 50 kg aussi.
    Un humain s'autorépare et peut travailler jusqu'à 70 si bien entretenu. C'est précis, flexible, ça se programme sans avoir de compétence technique, ça comprend l'ambiguïté du langage, quoi de mieux ?

    Puis même sans parler des hindous ou des chinois esclaves : on est sur la pente descendante de la recherche du moindre coût. On réalise petit à petit que, plutôt que de tirer les coûts de production vers le bas, il est plus rentable de tirer les prix de vente vers le haut, en justifiant d'une qualité de production supérieure et de normes, ainsi que d'un service client personnalisé.

    La tendance est à la démassification du commerce, à plus forte raison dans les domaines techniques comme l'informatique, où le client profane a besoin d'accompagnement, quitte à payer plus cher pour avoir le suivi qui va avec.

    Non seulement il y a un marché pour ça, mais en plus, c'est ce que recherchent de nombreux travailleurs qui sont lassés du management agressif et pyramidal des grosses boîtes.

    La persistance des petits commerces, voire leur résurrection (j'ai observé ça dans une ville de taille moyenne qui était morte il y a 10 ans) prouve que ce qui était perçu comme une règle immuable en économie il y a dix ans, ne l'est plus fondamentalement maintenant.
    Avatar de Charles-Maurras Charles-Maurras
    Posté le 17/11/2022 à 10:08:16
    Citation de Ji-min
    En attendant magalie recherche un dev pour son PrestaShop de vente de collier de nouille https://image.noelshack.com/minis/2017/49/7/1512913518-jungkook-genant-2.png

    Exa, parce que magalie a besoin d'un humain avec lequel parler, formuler ses demandes et qui saura interpréter et s'adapter. Les machines ont besoin d'instructions très précises, l'humain peut extrapoler plus facilement.
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