Quel concept peut diriger la société à part le libéralisme ?

Factom

Posté le 06/03/2018 à 18:29:15

pour le moment je ne pense pas qu'on puisse vivre en cohésion sans "représentant" qui n'aurait pas un pouvoir sur nous, mais une sorte de pression qui nous obligerait à ne pas vivre aux dépends des autres.

Dans un système anarcho capitaliste on peut en théorie
Dans un système communisme libertaire on peut en théorie
Ces deux trucs sont gouvernés par soit "le libre marché" soit "la bonté des hommes" et je cherche si y'a pas un autre truc qui peut gouverner (des trucs pas humains, des concepts)

kheymrade

Posté le 06/03/2018 à 18:31:12

La théorie n'est utile que si elle permet de prendre le pouvoir.

https://image.noelshack.com/minis/2018/09/1/1519601214-hqdefault.png

Si c'est pour se faire écraser comme des merdes, comme la Commune et comme les libertarias aragonais: ÇA NE SERT À RIEN

Factom

Posté le 06/03/2018 à 18:32:41

Absolument pas, le troc est très différent de l'argent , c'est redonner de l'humanisme à ce qui n'en fais pas preuve.

C'est pas plus humain de "dire merci et faire un virement automatiquement" (on peut imaginer des caméras dans le magasin qui te débite automatiquement) ? C'est encore de la science fiction, mais dans le cas où ça existe tu préfère sincèrement le troc ?
Typiquement si tout était exposé dans la rue, chacun prends ce qu'il veut, pose ce qu'il veut et un système informatique fais les comptes pour que personne abuse si il ne peut pas (l'argent) tu trouve pas ça mieux ?
Tu trouve un livre intéressant tu le prends quelques jours, en échange tu mets un autre livre, ect .. C'est la société de rêve je trouve

Comment tu remercie beaucoup quelqu'un ? Faire un virement de 1k c'est facile

Factom

Posté le 06/03/2018 à 18:35:10

Citation de kheymrade
euhh... Le communisme marche extrêmement bien.
L'URSS l'a très largement démontré, et le fiasco Russe depuis le coup d'État de Elstine aussi.
Les USA s'effondrent pendant que la République Populaire de Chine s'apprête à devenir la première puissance, mondiale, etc etc

Ce qui ne marche pas: c'est le libre marché. Depuis les réformes libérales aux USA, en Europe et en Russie, l'industrie s'est effondrée.

Plus bas taux de chômage aux USA depuis un bail, la Chine première grâce au libéralisme, mais bon

T'es pour le salaire universel du coup ?

Pseudo supprimé

Posté le 06/03/2018 à 18:38:31

Citation de JesusQuintero

Citation de Unel
> >>Factom

Citation de Unel

Citation de Factom

Citation de Hatsuyo
anarchocommunisme

Oui le communisme effectivement
L'anarchisme ne fait pas "tenir" la société, c'est pas un mode "économique" qui permets de dire qui à droit à quoi

Le droit c'est bien un terme de libéral ça

Je sais pas trop comment dire mais entre "tu prends que ce que tu peux" (libéralisme) et "tu prends ce que tu veux/à besoin" (communisme) j'ai l'impression qu'on peut faire d'autres trucs
Et je réfléchis à ça pour faire une utopie anarchiste justement, et je pars du principe que le communisme ça ne marche pas : je ne pense pas que l'humain est capable de vivre avec juste ce qu'il a besoin, ça supposerait qu'il est trop bon
C'est peut être trop flou, désolé

C'est parce que t'es trop focalisé sur le libéralisme , et que tu est incapable de réfléchir sans le prendre en compte, tu me fais de la peine

C'est justement le sujet du sujet : donnez moi un truc qui remplace le libéralisme
Le communisme j'y crois pas
Du coup oui chaque fois que je réfléchis à un système je pose le libéralisme car j'ai rien d'autre sous la main d'où ce topic

Le troc
Une économie intelligente où tout se ferait sans l'intérmédiare dépréciatif de l'argent le communisme libertaire étant basé sur l'entraide, la solidarité, la responsabilité collective, l'argent aura perdu son caractère central et organisateur de la société.

C'est bien la pensée de Onfray, ça. Croire que le marché et le capitalisme (donc les sphères de la distribution et de la production) sont deux choses distinctes. Tant qu'il y aura de l'argent, il dirigera.

La loi de l'offre et de la demande répondent aux marchés fondés sur ultra libéralisme , si l'on se fonde exclusivement sur l'argent , effectivement tu n'as pas tord, mais tout l'enjeu est justement de s'abolir de cette notion d'ultra libéralisme. Ce n'est qu'une idée mais elle peut porter ses fruits. Il suffirait d'expérimenter, mais étrangement le gouvernement ne l'a jamais fait

https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495007308-coincidence.png

Le féodalisme et toutes les formes antiques de communisme se sont dissoutes parce qu'elles laissaient subsister l'échange à la marge.

C'est faux

https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486939407-111224548787845.png

Elles se sont dissoutes parce qu'elles ont été compromises par des facteurs endogènes , des gens qui tuerais pères et mères pour atteindre le pouvoir

https://image.noelshack.com/minis/2016/35/1472827781-1471849431-1465843407-img2.png

kheymrade

Posté le 06/03/2018 à 18:41:17

le taux de chomage des USA est complètement bidon, et les emplois sont devenus ULTRA PRÉCAIRES (barman, caissier & co) depuis les réformes libérales de Reagan

https://image.noelshack.com/minis/2017/37/3/1505339860-sticker-reagan.png

Les réformes libérales ne marchent pas. Ça fait +30 ans qu'elles sont appliquées aux USA, en Europe et en Russie, et les résultats sont catastrophiques

https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493855051-pdqmf.png

Pour ce qui est du RU, je suis viscéralement contre. Mon programme, c'est le Manifeste du Parti Communiste, et la mesure 8 est très claire:

TRAVAIL OBLIGATOIRE POUR TOUS!
https://www.marxists.org/[...]1847/00/kmfe18470000b.htm

Apercite https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm

https://image.noelshack.com/minis/2016/45/1478865937-can-t-staline-the-staline.png

Pseudo supprimé

Posté le 06/03/2018 à 18:43:53

En faites, je pose ça ici, je pense que ça pourrait vous intéresser , bande de Jean-Politico

https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490182124-larrychance.png

https://www.mavoix.info/decouvrir/

kheymrade

Posté le 06/03/2018 à 18:45:46

Citation de Unel
En faites, je pose ça ici, je pense que ça pourrait vous intéresser , bande de Jean-Politico
https://www.mavoix.info/decouvrir/

un excellent concept.
mais ça ne suffira pas.
le pouvoir des députés s'arrêtent là où commence la propriété privée.

Pseudo supprimé

Posté le 06/03/2018 à 18:47:22

Citation de kheymrade

Citation de Unel
En faites, je pose ça ici, je pense que ça pourrait vous intéresser , bande de Jean-Politico
https://www.mavoix.info/decouvrir/

un excellent concept.
mais ça ne suffira pas.
le pouvoir des députés s'arrêtent là où commence la propriété privée.

Bah crève alors qu'est ce tu veux que je te dise

https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490019868-lachancesilversteinstickers.png

kheymrade

Posté le 06/03/2018 à 18:50:08

Citation de Unel

Citation de kheymrade

Citation de Unel
En faites, je pose ça ici, je pense que ça pourrait vous intéresser , bande de Jean-Politico
https://www.mavoix.info/decouvrir/

un excellent concept.
mais ça ne suffira pas.
le pouvoir des députés s'arrêtent là où commence la propriété privée.

Bah crève alors qu'est ce tu veux que je te dise

ajoutes-y le fait que la majorité de la population est toujours conservatrice voir réactionnaire.
donner le pouvoir au peuple: c'est la dernière étape.
la première étape: c'est lutter contre l'aliénation des travailleurs, et ça passe par la dictature du prolétariat

https://image.noelshack.com/minis/2017/35/1/1503876756-stickers8.png

Si tu donnes immédiatement plus de pouvoir démocratique à la population, tu finis avec Napoléon 3 ou Enahda au pouvoir.

https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493849194-marinepenmalaise.png

Pseudo supprimé

Posté le 06/03/2018 à 18:53:07

Citation de kheymrade

Citation de Unel

Citation de kheymrade

Citation de Unel
En faites, je pose ça ici, je pense que ça pourrait vous intéresser , bande de Jean-Politico
https://www.mavoix.info/decouvrir/

un excellent concept.
mais ça ne suffira pas.
le pouvoir des députés s'arrêtent là où commence la propriété privée.

Bah crève alors qu'est ce tu veux que je te dise

ajoutes-y le fait que la majorité de la population est toujours conservatrice voir réactionnaire.
donnez le pouvoir au peuple: c'est la dernière étape.
la première étape: c'est lutter contre l'aliénation des travailleurs, et ça passe par la dictature du prolétariat

Si tu donnes immédiatement plus de pouvoir démocratique à la population, tu finis avec Napoléon 3 ou Enahda au pouvoir.

Arrêtes tes délires khey, les gens sont peut être cons mais ils vont finir par comprendre que cela sera bénéfique pour eux

https://image.noelshack.com/minis/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.png

Quoi que tu penses ça reste plus respectable que de gueuler dans un forum sans rien foutre

https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Factom

Posté le 06/03/2018 à 18:53:12

Citation de kheymrade
le taux de chomage des USA est complètement bidon, et les emplois sont devenus ULTRA PRÉCAIRES (barman, caissier & co) depuis les réformes libérales de Reagan

Les réformes libérales ne marchent pas. Ça fait +30 ans qu'elles sont appliquées aux USA, en Europe et en Russie, et les résultats sont catastrophiques

Pour ce qui est du RU, je suis viscéralement contre. Mon programme, c'est le Manifeste du Parti Communiste, et la mesure 8 est très claire:
TRAVAIL OBLIGATOIRE POUR TOUS!
https://www.marxists.org/[...]1847/00/kmfe18470000b.htm

Oui bon j'avoue le chômage j'ai paniqué, mais ça change rien au fait que je pense que le communisme marche pas
Et travail obligatoire pour tous

j'ai pas envie d'aller à l'usine perso

surtout que je peux être utile autrement à la société. C'est stupide

Les résultats sont catastrophiques (déjà wtf le niveau de vie augmente comme jamais) car c'est pas un système anarchiste, si les grosses entreprises n'existeraient pas l'argent ne serait pas drainé des pauvres vers les riches. Plus le marché est parfait moins il y a des grosses entreprises car les gens seront suffisamment responsable pour pas donner de monopole, mais quand le marché cohabite avec des grandes organisations qui ont du pouvoir c'est une catastrophe je suis d'accord

Factom

Posté le 06/03/2018 à 18:55:17

Citation de Unel
En faites, je pose ça ici, je pense que ça pourrait vous intéresser , bande de Jean-Politico
https://www.mavoix.info/decouvrir/

Déjà que les politiciens font n'imp sur certains sujets c'est une évidence qu'un lambda n'a pas sa place la bas
Faut arrêter vos rêves, il faut des compétences énormes pour décider des choses pour un pays
Et y'a une couille comme quoi des partis random ont moins de % que ce qu'il devrait (je me souviens plus trop) donc c'est impossible que ça passe

Factom

Posté le 06/03/2018 à 19:01:04

Citation de BabouinNerveux
Fascisme

"Le fascisme se définit lui-même comme « totalitaire », et peut se résumer par une formule de Mussolini : « Tout par l'État, rien hors de l'État, rien contre l'État ! »." (Wiki)
Donc c'est comme la démocratie, un truc au dessus qui fait tenir la société

Cimer quand même c'est dans l'esprit de ce que je cherche

kheymrade

Posté le 06/03/2018 à 19:02:02

Factom:

les réformes libérales engagées depuis Reagan et Tatcher ont provoqué la désindustrialisation (vérifiable empiriquement aux USA, en Angleterre, en France, en Russie, etc)

les politiques de planification de l'économie apportent toujours les croissances économiques les plus fortes (30 glorieuses en France, Stalinisme URSS, la Chine aujourd'hui, etc)

ce sont des faits, vérifiables empiriquement

Pseudo supprimé

Posté le 06/03/2018 à 19:04:12

Au pire je trouve un moyen d'arriver au pouvoir et je vous force à vivre en cohésion en suivant la société de mon idéal parce que vous refuser de comprendre comme le monde se régit

https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

No rage de mon ambitionnage

Factom

Posté le 06/03/2018 à 19:06:41

Citation de kheymrade
Factom:
les réformes libérales engagées depuis Reagan et Tatcher ont provoqué la désindustrialisation (vérifiable empiriquement aux USA, en Angleterre, en France, en Russie, etc)
les politiques de planification de l'économie apportent toujours les croissances économiques les plus fortes (30 glorieuses en France, Stalinisme URSS, la Chine aujourd'hui, etc)
ce sont des faits, vérifiables empiriquement

Corrélation n'implique pas causalité !
La Chine montait normal qu'ils allaient perdre leurs industries, aucun rapport (ou alors explique le, y'a juste l'ouverture aux frontières qui a joué)
C'était l'après guerre en France, la Chine même sans planification aurait eu un boom monstre car elle vient de s'ouvrir au monde, et l'URSS connaît pas suffisamment
Donc non, le marché planifie mieux que l'humain, je suis désolé pour toi mais c'est vrai, lui est parfait alors l'humain fait des erreurs
Malgré tout c'est un fdp, donc je cherche autre chose

Pseudo supprimé

Posté le 06/03/2018 à 19:06:53

Citation de Factom

Citation de Unel
En faites, je pose ça ici, je pense que ça pourrait vous intéresser , bande de Jean-Politico
https://www.mavoix.info/decouvrir/

Déjà que les politiciens font n'imp sur certains sujets c'est une évidence qu'un lambda n'a pas sa place la bas
Faut arrêter vos rêves, il faut des compétences énormes pour décider des choses pour un pays
Et y'a une couille comme quoi des partis random ont moins de % que ce qu'il devrait (je me souviens plus trop) donc c'est impossible que ça passe

Tu n'as pas compris le mouvement, lis mieux , tu t'es arrêté qu'au titre, si tu penses qu'un agriculteur ne sait pas comment fonctionne son propre métier je peux rien pour toi khey

Factom

Posté le 06/03/2018 à 19:08:16

Citation de Unel
Au pire je trouve un moyen d'arriver au pouvoir et je vous force à vivre en cohésion en suivant la société de mon idéal parce que vous refuser de comprendre comme le monde se régit
No rage de mon ambitionnage

Idéal construit par un humain (imparfait de base, c'est un humain) = idéal imparfait
Idéal construit par un concept (un concept est une idée qui peut s'exprimer à 100% et est donc parfaite en sa manière) = idéal parfait
Je cherche des idéals parfaits pas votre merde

Pseudo supprimé

Posté le 06/03/2018 à 19:09:17

Citation de Factom

Citation de Unel
Au pire je trouve un moyen d'arriver au pouvoir et je vous force à vivre en cohésion en suivant la société de mon idéal parce que vous refuser de comprendre comme le monde se régit
No rage de mon ambitionnage

Idéal construit par un humain (imparfait de base, c'est un humain) = idéal imparfait
Idéal construit par un concept (un concept est une idée qui peut s'exprimer à 100% et est donc parfaite en sa manière) = idéal parfait
Je cherche des idéals parfaits pas votre merde

Mon idéal est un concept qui réunifie tout le monde, donc j'ai raison tu as tords

https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Topic : « Quel concept peut diriger la société à part le libéralisme ? »