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  • [Officiel] Le Carême

    • Topic : « [Officiel] Le Carême »

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    Avatar de Hitlounet Hitlounet
    Posté le 15/02/2018 à 07:12:33
    Vous dites que le pape est hérétique... Soit. Toujours est il qu'il porte la voix et l'image de l'église.
    Et d'autre part une église catholique dirigée par un hérétique est elle toujours l'église catholique ?
    Avatar de Tzradh Tzradh
    Posté le 15/02/2018 à 11:31:52
    Citation de Stalinemonkhey
    On pourra avoir la même pour le Ramamdan ou....

    Quelqu'un peut calculer quand le Carême tombe avec Ramadan ? :bave:

    Citation de Lenneth
    Je l'ai fait 2 fois mais c'était une période différente, suivre les préceptes à la lettre aujourd'hui me serait impossible
    Et puis j'ai pas mit les pieds dans une église ni prié depuis octobre 2016 ça serait un peu hypocrite, plus le temps passe plus je m'éloigne de tout ça bien que ça occupe toujours mon esprit

    Qu'est-ce qu'il y a d'hypocrite à reconnaître ses torts et faire amende honorable ? Si se réformer est hypocrite, j'aimerais qu'on me traîte d'hypocrite h24 :hap:
    Justifier une erreur future par une erreur passée est une grave erreur; les erreurs passées ont justement vocation à t'éviter des erreurs futures :ok: Il faut en profiter au contraire :noel:
    Bon et bien bonne chance à ceux qui le font, pour la chasteté ça fait 19 ans en moyenne que vous êtes en Carême https://image.noelshack.com/minis/2017/14/1491484186-risitasueur.png (petite blagounette)
    >>Hitlounet
    Merci pour tous ces rappels. Moi je me rapproche de plus en plus du catholicisme par refus du monde moderne et par volonté de retrouver mes racines... Bien que le pape ne donne pas envie. Je vais peut-être me renseigner sur l'orthodoxie. Ce pape me gave

    Je discute avec un Catho "tradi" qui ne reconnaît pas le pape actuel. Vatican 2 il aime pas, mais il est quand même catho. :hap:

    Citation de ColonelDreyfus
    Oui.
    Après faut comprendre la chasteté dans le sens s'éloigner volontairement de tout plaisir sexuel.

    C'est pas plutôt éviter l'adultère :question:
    #1865421
    Avatar de ColonelDreyfus ColonelDreyfus
    Posté le 15/02/2018 à 11:40:54
    Citation de Tzradh
    Citation de Stalinemonkhey
    On pourra avoir la même pour le Ramamdan ou....
    Quelqu'un peut calculer quand le Carême tombe avec Ramadan ? :bave:
    Citation de Lenneth
    Je l'ai fait 2 fois mais c'était une période différente, suivre les préceptes à la lettre aujourd'hui me serait impossible
    Et puis j'ai pas mit les pieds dans une église ni prié depuis octobre 2016 ça serait un peu hypocrite, plus le temps passe plus je m'éloigne de tout ça bien que ça occupe toujours mon esprit
    Qu'est-ce qu'il y a d'hypocrite à reconnaître ses torts et faire amende honorable ? Si se réformer est hypocrite, j'aimerais qu'on me traîte d'hypocrite h24 :hap:
    Justifier une erreur future par une erreur passée est une grave erreur; les erreurs passées ont justement vocation à t'éviter des erreurs futures :ok: Il faut en profiter au contraire :noel:
    Bon et bien bonne chance à ceux qui le font, pour la chasteté ça fait 19 ans en moyenne que vous êtes en Carême https://image.noelshack.com/minis/2017/14/1491484186-risitasueur.png (petite blagounette)
    >>Hitlounet
    Merci pour tous ces rappels. Moi je me rapproche de plus en plus du catholicisme par refus du monde moderne et par volonté de retrouver mes racines... Bien que le pape ne donne pas envie. Je vais peut-être me renseigner sur l'orthodoxie. Ce pape me gave
    Je discute avec un Catho "tradi" qui ne reconnaît pas le pape actuel. Vatican 2 il aime pas, mais il est quand même catho. :hap:
    Citation de ColonelDreyfus
    Oui.
    Après faut comprendre la chasteté dans le sens s'éloigner volontairement de tout plaisir sexuel.
    C'est pas plutôt éviter l'adultère :question:

    Éviter l'adultère c'est tout le temps.
    Avatar de IntegristeRieur IntegristeRieur
    Posté le 15/02/2018 à 15:05:09
    Citation de ColonelDreyfus
    Le Pape n'est pas hérétique. Ce sont eux les dissidents.

    Depuis Vatican II, les papes sont factuellement hérétiques puisqu'ils font et défendent des choses qui ont été définies de façon infaillible comme étant hérétiques.
    Avatar de ColonelDreyfus ColonelDreyfus
    Posté le 15/02/2018 à 16:28:35
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de ColonelDreyfus
    Le Pape n'est pas hérétique. Ce sont eux les dissidents.
    Depuis Vatican II, les papes sont factuellement hérétiques puisqu'ils font et défendent des choses qui ont été définies de façon infaillible comme étant hérétiques.

    Tout comme le Pape est hérétique pour les protestants. Du point de vue de l'Église, c'est vous les hérétiques puisque vous rejetez le dogme établis. Je dis ça sans animosité.
    Avatar de IntegristeRieur IntegristeRieur
    Posté le 15/02/2018 à 16:38:44
    Citation de ColonelDreyfus
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de ColonelDreyfus
    Le Pape n'est pas hérétique. Ce sont eux les dissidents.
    Depuis Vatican II, les papes sont factuellement hérétiques puisqu'ils font et défendent des choses qui ont été définies de façon infaillible comme étant hérétiques.
    Tout comme le Pape est hérétique pour les protestants. Du point de vue de l'Église, c'est vous les hérétiques puisque vous rejetez le dogme établis. Je dis ça sans animosité.

    Bah non justement, ce sont eux qui rejettent le dogme établi depuis 2000 ans. Et tu ne peux pas comparer ça avec le protestantisme, il n'y a pas de notion d'hérésie chez eux.
    Avatar de ColonelDreyfus ColonelDreyfus
    Posté le 15/02/2018 à 16:42:53
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de ColonelDreyfus
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de ColonelDreyfus
    Le Pape n'est pas hérétique. Ce sont eux les dissidents.
    Depuis Vatican II, les papes sont factuellement hérétiques puisqu'ils font et défendent des choses qui ont été définies de façon infaillible comme étant hérétiques.
    Tout comme le Pape est hérétique pour les protestants. Du point de vue de l'Église, c'est vous les hérétiques puisque vous rejetez le dogme établis. Je dis ça sans animosité.
    Bah non justement, ce sont eux qui rejettent le dogme établi depuis 2000 ans. Et tu ne peux pas comparer ça avec le protestantisme, il n'y a pas de notion d'hérésie chez eux.

    Ce que je veux dire, c'est que tout dépend du point de vue où vous vous placez. Du point de vue de l'Église, vous êtes hérétiques parce que vous refusez le dogme établis, c'est à dire celui qui a court dans les églises aujourd'hui, et vous rejetez le Pape.

    À moins d'ériger un anti-pape pour représenter ce qu'est le véritable dogme catholique, vous ne faîtes que vous agitez pour rien. Le mieux est de rester fidèle à l'Église mais d'œuvrer à l'intérieur pour qu'un courant plus conservateur - puisque c'est cela que j'entends en vous lisant - l'emporte avec l'élection du prochain Pape.
    Avatar de IntegristeRieur IntegristeRieur
    Posté le 15/02/2018 à 16:55:00
    Citation de ColonelDreyfus
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de ColonelDreyfus
    Citation de IntegristeRieur
    Citation de ColonelDreyfus
    Le Pape n'est pas hérétique. Ce sont eux les dissidents.
    Depuis Vatican II, les papes sont factuellement hérétiques puisqu'ils font et défendent des choses qui ont été définies de façon infaillible comme étant hérétiques.
    Tout comme le Pape est hérétique pour les protestants. Du point de vue de l'Église, c'est vous les hérétiques puisque vous rejetez le dogme établis. Je dis ça sans animosité.
    Bah non justement, ce sont eux qui rejettent le dogme établi depuis 2000 ans. Et tu ne peux pas comparer ça avec le protestantisme, il n'y a pas de notion d'hérésie chez eux.
    Ce que je veux dire, c'est que tout dépend du point de vue où vous vous placez. Du point de vue de l'Église, vous êtes hérétiques parce que vous refusez le dogme établis, c'est à dire celui qui a court dans les églises aujourd'hui, et vous rejetez le Pape.
    À moins d'ériger un anti-pape pour représenter ce qu'est le véritable dogme catholique, vous ne faîtes que vous agitez pour rien. Le mieux est de rester fidèle à l'Église mais d'œuvrer à l'intérieur pour qu'un courant plus conservateur - puisque c'est cela que j'entends en vous lisant - l'emporte avec l'élection du prochain Pape.

    Je pense que tu ne sais pas ce qu'est le dogme. Le dogme c'est l'enseignement du Christ transmis par ses apôtres et ensuite par les successeurs des apôtres (le pape et les autres évêques). C'est ce qu'on appelle la Tradition. Si quelqu'un rompt cette chaîne de transmission, peut importe qui il est, il est hérétique. La seule question qui importe est celle du contenu, immuable, et non du contenant qui est imparfait.
    Avatar de IntegristeRieur IntegristeRieur
    Posté le 15/02/2018 à 18:11:30
    Citation de ColonelDreyfus
    Le dogme est arrêté par les Conciles pour le fixer. En rejetant un seul de ces Conciles en vigueur, on s'expose à s'écarter du dogme officiel.

    Les conciles sanctionnent ce qui a toujours été cru dans l'Église, à savoir la Tradition. Quand Vatican II affirme vouloir "réconcilier l'Église avec le monde" à rebours de l'enseignement du Christ ; ou encore quand Paul VI affirme que Vatican II s'accommode de la religion de l'homme qui se fait Dieu, ou quand il affirme que les fumées de Satan s'élèvent dans l'Église permets-moi de douter de la continuité avec la Tradition.
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