Citation de Doom

Citation de POK

Citation de Doom
L'homosexualité est tolérable quand elle se tiens dans le cadre du privé.
Par contre je propose un bannissement d'une semaine sans sommation pour tout forumeur qui y consacrerait un topic dans lequel il y aurait l'apologie de ce comportement dégradant et un bannissement d'un mois ou plus pour tous liens scabreux en rapport avec l'homosexualité masculine ( topic noir inclu ).

Sous quelle justification ? Qu'est-ce qui fait qu'un homo ne pourrait pas poster de topics sur l'homosexualité, là ou un hétéro pourrait parler de sa sexualité sans aucun problème ?

Je pense que l'homosexualité est dégradante , contre nature et qu'elle mène à des comportements encore plus vils ( pédophilie ). Rien de bon ne peut aboutir de telle comportement donc ça ne doit pas être encouragé.
Il existe des homosexuels qui vivent et se définissent autrement que par leur sexualité (ex: Renaud Camus). Prenez exemple sur eux.

Contre nature alors que c'est observé dans plus de 400 espèces animales

Mène à la pédophilie alors qu'il est prouvé que ce sont deux choses fondamentalement différentes

Et on ne peut pas encourager ce comportement, je m'explique : on est homosexuel ou on ne l'est pas, donc c'est pas en faisant un topic dessus que je vais "convertir" des gens à l'homosexualité

Et il existe des homos qui ont envie d'avoir une vie normale : amour, mariage, enfants, travail et respect

Citation de Sadographe
Houla ce combat est intéressant continuez svp

C'est un débat pas un combat

Et je doute que ça aille bien loin, mon interlocuteur est en train de me laisser sur ma faim

Citation de Doom

Citation de POK
Contre nature alors que c'est observé dans plus de 400 espèces animales
Mène à la pédophilie alors qu'il est prouvé que ce sont deux choses fondamentalement différentes
Et on ne peut pas encourager ce comportement, je m'explique : on est homosexuel ou on ne l'est pas, donc c'est pas en faisant un topic dessus que je vais "convertir" des gens à l'homosexualité
Et il existe des homos qui ont envie d'avoir une vie normale : amour, mariage, enfants, travail et respect

Les chimpanzés ont coutume de manger les poux de leur homologues dans un but hygiénique, comptez vous reproduire le même shéma sous prétexte que le chimpanzé le fait ?

Quel est le rapport avec le débat ? Ah c'est parce que j'ai dit que c'était observé dans la nature ? Mais ce n'était pas un argument voyons, c'était simplement pour te montrer que ce n'est pas contre nature comme tu le dis

Je pense que les homosexuels sont un danger pour les enfants car ils sont bien souvent attirés par des hommes toujours plus jeunes qu'eux. Le fantasme de l'homosexuel qui initie un jeune éphèbe à ses pratique scabreuses n'est pas une légende. Des personnalités publics et politiques ont déjà exprimé leur désirs pédophile sous-jacents, que ce soit en les revendiquant simplement (Frédéric Mitterrand) ou part des affaires sordides au Maroc (Jack Lang et le seau d'excrément ).

Non, et ce n'est pas un fantasme c'est une réalité historique qui remonte à la grèce antique et à la "transmission du savoir". Cependant ce sont des clichés. Toutes les études sérieuses te diront que l'homosexualité et la pédophilie sont deux choses bien distinctes et que les homosexuels ne sont pas pédophiles. Ah et merci mais les politiciens ne représentent pas une catégorie de population, Jack Lang et Mitterand ne sont pas homosexuels par ailleurs. Enfin si je devais résumer les pratiques sexuelles de toute une catégorie de personne à ses représentants, on serait mal barré avec nos politiciens .

A mon avis l'homosexualité est une maladie mental, déclenché par un traumatisme (viol, maltraitance pendant l'enfance ), ou par l'abreuvage constant d'imagerie pornographique et de comportement outrancier. Nous sommes dans une société hyper sexualisé qui mène les esprits puéril et naif en perte de repères a des comportement désolant (ex: prostitution). N'encourageons pas cela.

Oups, les études sur le sujet prouve que c'est multifactoriel, et qu'il y a notamment des prédispositions biologiques. De tous temps et dans toutes les sociétés il y a toujours eu des homosexuels. Et il y en a même dans les pays ou l'homosexualité est passible de la peine de mort comme quoi je suis pas sur que le mec de 17 ans qui s'était fait pendre au Liban pour avoir été surpris en pleine affaire avec son voisin avait été bourré de pornographie et de "propagande homosexuelle".

La prostitution a toujours existé, et au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, la prostitution est de moins en moins encouragé dans notre pays, et disparait peu à peu des moeurs.

Tout ça pour dire que non, hein, laisser les homosexuels être eux même ne va convertir personne à l'homosexualité.

Pour moi un homosexuel ne doit pas avoir d'enfant pour tout les raisons que j'ai cités auparavant. Le mariage doit être réservé uniquement aux couple hétéros, c'est une saine tradition qui célèbre l'union et la fertilité et ce dans de nombreuses cultures du monde entiers. Ne salissons pas cet héritage en l'accordant aux homosexuels qui sont de toute façon dans l'incapacité biologique de créer un enfant.

Le mariage religieux a sa propre définition, le mariage administratif a une tout autre définition et donc ne peut se targuer d'utiliser la morale religieuse pour justifier que certaines personnes peuvent se marier et d'autres non.

Par ailleurs, les études sur l'homoparentalité menées depuis les années 80 montrent que l'homoparentalité n'a pas d'influence sur le comportement sexuel des enfants et leur orientation sexuelle, et qu'en plus de ça, la seule chose qui fait souffrir ces enfants, est en fait le regard de la société sur leur propre famille et sur le couple parental. Autrement dit, l'homophobie fait souffrir ces enfants et ne les protège pas.

Pour le reste travail et respect, je vous l'accorde, mais j'entends par "respect" que vous respectiez vous aussi la nature humaine et la société en cessant votre apologie malsaine et en gardant vos pratiques ( si vous ne pouvez vous y abstenir ) à la sphère du privé.

La nature humaine ? Tu estimes que la nature humaine se résume à une seule orientation sexuelle ? La nature humaine me semble-t-il se caractérise par un affranchissement des lois de la nature et quand bien même, des études montrent que l'homosexualité est bien naturelle et inhérente à notre espèce.

Donc pour toi, c'est malsain de se tenir la main et de s'embrasser en public, comme tous les autres couples tu as une vision du malsain bien particulière.

Mettez y du votre et commencez par retirer votre image ridicule d'homme en slip.

Mon image ridicule d'homme en slip, est un champion olympique de plongeon ouvertement homosexuel prise lors d'une compétition. Ah et oui, si je prends une photo ouvertement connotée c'est justement pour l'humour et la dérision.

Citation de Doom
Vous semblez battir toutes vos convictions et votre légitimité sur "les études". Mais bien souvent les études sur les sujet sociétaux donnent les résultats qu'attendent leurs financiers. Donc ces dites "etudes" dont vous ne citez aucune sources d'ailleurs, ne sont pas un gage de crédibilité satisfaisant pour ma part.

Un peu de lecture :

https://fr.wikipedia.org/[...]on_sexuelle_et_biologique

Si il est vrai que beaucoup d'études ne permettent pas d'apporter des réponses à cause notamment de l'orientation politique des chercheurs et des organismes finançants les dites études, certains chiffres sont incontestés et incontestable notamment celui-ci : dans une fratrie issue de la même mère biologique, les garçons ont chacun 33% de chances de plus que leur frère ainé direct d'être homosexuel. Je précise même mère biologique pour plusieurs raisons : d'abord parce que ce chiffre n'a pas été observé dans les familles recomposées, ou les frères ont des génitrices différentes, le chiffre a été confirmé pour les frères séparés après la naissances. Montrant ici un facteur purement biologique.

Aujourd'hui l'homosexualité est considérée comme multifactorielle : on considère qu'il y a des facteurs génétiques et épigénétiques, on considère que l'environnement durant la vie intra-utérine a un impact, mais aussi la maladie, et les traumatismes. Cependant même pour ces dernières choses les sources divergent encore une foi du fait que les découvertes sur la question peuvent toutes avoir un impact politique significatif.

Pour les exemples que vous donniez, il s'agit de pays Arabe ou du Maghreb ou l'homosexualité et la pédophilie y est très présente. La cause : la religion islamique qui créer chez les populations qui y sont soumise une très forte frustration sexuel. Les musulmans ont toujours eut d'énorme problème dans leur rapport aux femmes. En témoigne les innombrables viols par des populations islamisés sur notre territoire européen. Ce n'est pas un hasard si la femme doit etre voilé de la tête au pieds. C'est voulue: l'islam est une religion guerrière et conquérante qui jous perfidement avec les frustration de ses fidèles, car la frustration les poussent à la violence et à la guerre, chose que l'islam a besoin pour conquérir de nouveaux territoires. L'homosexualité est donc un facteur collatéral non voulue des effets de la frustration sexuel sur les populations musulmane, et est comme vous le dites , sévèrement réprimandé.

Un peu d'histoire ne fera pas de mal dans ce cas, d'abord il faut savoir que des sociétés européennes ont toléré l'homosexualité avant la notre, je parle de la Grèce et de la Rome antique par exemple. Ensuite je tiens à dire que beaucoup de figures historiques européennes étaient homosexuelles, je sais que ce n'est pas représentatif, on a pas de statistiques, mais je me permet quand même de faire une petite liste de personnalités historiques : Léonard de Vinci, Philippe d'Orléans (frère de Louis XIV), Henri III ( gay ou bisexuel le mystère plane encore ), Botticelli ( dont l'amant le quittera pour suivre de Vinci ), Arthur Rimbaud et Paul Verlaine ( je crois que personne n'a besoin de les présenter ceux là ),Jules César, Vercingétorix ( bisexuel aussi ), Néron, Alexandre le Grand ( ouais je sors un peu de l'Europe mais il est né en Grèce ça compte ) , Tchaïkovski, Allan Turing (père de l'informatique, oui sans lui ton ordinateur n'existerait pas, de même que notre manière de communiquer ) et j'en passe ceci n'est qu'une liste brouillon et non exhaustive.

Non, l'homosexualité n'est pas réservé aux sociétés musulmanes, elle est présente dans toutes les sociétés, permissives ou non à cet égard, et ce de tous temps de l'histoire.

Pour ce qui en est de la nature humaine, vous ramenez encore une fois tous à la sexualité. ce qui montre la dis-génie mental qu'est l'homosexualité. La nature humaine c'est la tentative de conquête de l'immortalité. Or vous savez bien vous comme moi que l'immortalité ne nous est pas encore accessible (en terme biologique j'entends). Donc elle ne peut se faire que par la transmission du savoir. Et quel meilleurs transmission que celle du savoir qu'un père donne à son enfant ? C'est l'héritage. L'homme par l'héritage qu'il laisse, tente de toucher du bout des doigts l'immortalité. Et pour cela il faut pouvoir enfanter. Chose que l'homosexuel ne peut pas faire. L'homosexualité est donc par définition conte-nature.

La nature humaine c'est la recherche de l'immortalité ? On en tient une bonne... Tu parles de transmission de savoir, hors le savoir tu peux le transmettre à tes enfants et aux autres enfants aussi. Si j'adopte un gosse, je lui transmettrais bien mon savoir, ça tous les homosexuels en sont capables, AH et il y a des professeurs homosexuels, ils transmettent aussi le savoir. Bref le savoir peut-être transmis par n'importe qui, puisque par définition tu le considères comme appartenant à la nature humaine, or la nature humaine serait ce que tous les hommes ont en commun, donc à moins de ne pas considérer les homos comme des hommes, tu te contredis toi-même.

Et non pour moi un homme et une femme qui s'embrassent ça n'est évidement pas malsain. Deux hommes oui.

Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas comme on dit c'est pas de ma faute si t'as des gouts de chiotte

Citation de Epique
Si l'homosexualité était si naturelle et biologique que ça, l'anus se lubrifirait naturellement. Or ce n'est pas le cas

L'homosexualité c'est l'attirance sexuelle et/ou émotionnelle envers les personnes du même sexe. Et non le sexe anal. Pourquoi tu passes ton temps à ramener l'un à l'autre, biologiquement ce sont deux choses distinctes et l'une ne prédispose pas de l'autre.

Citation de Doom
Pour en finir avec le débat que j'entretien avec POK

J'ai pour ma part dit l'essentiel sur ce que je pensais de l'homosexualité. Et je sais tres bien qu'argumenter d'avantage ne vous rendra pas la raison, puisqu'il s'agit la d'une maladie mental. La preuve en est que vous persistez à aller chercher des études et des statistiques abracadabrantesque, comme pour vous rassurez vous même que votre comportement est normal. Il est évident que non, et continuer sur cette lancée est absurde. La seule chose de plus que je puis faire et de vous conseiller et d'allé voir un psychologue qui pourra vous rassurer dans vos vils comportement.
Il y a eut des homosexuels de tous temps, cela fait partie de l'histoire, certes, mais ça n'est qu'un point de détail de l'histoire de l'humanité. On ne reconnait pas les grandes figures historique que vous citez à leur sexualité mais à leur actes en temps que dirigeant, conquérant, inventeur etc... Ce que vous voulez nous vendre, c'est une homosexualité d'un nouveau genre qui se revendique seulement et uniquement par la sexualité, comme pour combler le vide de cette société décadente en perte de valeur et de sens. Et c'est inacceptable. L'humanité ne pourra jamais se sublimer de cette façon.
Pour ce qui est du sens de la nature profonde de l'humanité, vous semblez ne pas pouvoir être en mesure de conceptualiser le coté méta-philosophique de la question et votre argumentation est ridiculement terre à terre pour un sujet si existentialiste. Ce qui est parfaitement normal pour l'homosexuel 2.0 façonné par le libéralisme de marché que vous êtes.
Aussi je m’arrêterai la et conclurai par le rappel de ma proposition de modération des sujet ouvertement pro-homosexuel sur Avenoel, à savoir :

Un bannissement d'une semaine sans sommation pour tout forumeur qui y consacrerait un topic dans lequel il y aurait l'apologie de ce comportement dégradant et un bannissement d'un mois ou plus pour tous liens scabreux en rapport avec l'homosexualité masculine ( topic noir inclu ).

Bordel ce khey qui te balance des arguments à la Isse

Citation de Doom
Pour en finir avec le débat que j'entretien avec POK

J'ai pour ma part dit l'essentiel sur ce que je pensais de l'homosexualité. Et je sais tres bien qu'argumenter d'avantage ne vous rendra pas la raison, puisqu'il s'agit la d'une maladie mental. La preuve en est que vous persistez à aller chercher des études et des statistiques abracadabrantesque, comme pour vous rassurez vous même que votre comportement est normal. Il est évident que non, et continuer sur cette lancée est absurde. La seule chose de plus que je puis faire et de vous conseiller et d'allé voir un psychologue qui pourra vous rassurer dans vos vils comportement.

Va dire ça à l'OMS alors ou lit Canguilhem une foi dans ta vie. Les études que j'ai sorti ne sont pas là pour dire si il s'agit d'une maladie ou non, les études sont là pour te montrer que tes préjugés sur la question sont infondés.

Dans le malade et le pathologique, Canguilhem fait la différence entre la norme statistique et la norme en tant qu'idéal de santé du patient. Un homosexuel selon la philosophie de Canguilhem est hors norme au niveau de la norme descriptive ou statistique, mais tout à fait normal à titre prescriptif. La santé selon canguilhem se traduisant par la capacité de l'individu à créer des normes dans un environnement changeant, ce qu'il appelle la normativité. Une maladie est donc une altération de cette capacité a créer des normes, une limitation dans la liberté de l'individu en tant que tel. Or chez l'homosexuel, son orientation sexuelle ne lui empêche aucunement de créer des normes d'adaptation à la société, ne lui empêche pas non plus d'être libre etc... Contrairement à n'importe quelle maladie, dès lors que l'homosexuel a le droit de faire ce qu'il veut, et dès lors qu'il est respecté comme n'importe quel être humain, sa vie est aussi normale que celle d'un hétéro lambda. Mais je t'en prie, remet en question les fondements de la philosophie médicale moderne, il faut savoir que Canguilhem a totalement révolutionné la médecine par cette philosophie, dans l'ère des maladies chroniques, c'est cette même philosophie qui permet à un diabétique de continuer de travailler et de vivre normalement en somme avec sa maladie, qui constitue, car elle est une maladie, une limitation dans sa liberté, et sa capacité à se créer des normes notamment des normes alimentaires qui désormais doivent être régies selon son état de santé.

Il y a eut des homosexuels de tous temps, cela fait partie de l'histoire, certes, mais ça n'est qu'un point de détail de l'histoire de l'humanité. On ne reconnait pas les grandes figures historique que vous citez à leur sexualité mais à leur actes en temps que dirigeant, conquérant, inventeur etc... Ce que vous voulez nous vendre, c'est une homosexualité d'un nouveau genre qui se revendique seulement et uniquement par la sexualité, comme pour combler le vide de cette société décadente en perte de valeur et de sens. Et c'est inacceptable. L'humanité ne pourra jamais se sublimer de cette façon.

Non je ne tiens pas à sublimes l'homosexualité, je tiens simplement à faire remarquer que les homosexuels ne sont pas des tares, et ne méritent pas d'être mis au banc de la société, pour la simple et bonne raison que comme tout être humain les homosexuels ont le droit de faire partie de cette société, ont le droit au respect, et son capable, tout autant que les autres, de faire de grandes choses. Ah et pour certains leur oeuvre est à comprendre avec leur sexualité, les traits androgynes de La Joconde par exemple, sont ceux d'un amant de De Vinci. L'oeuvre d'Arthur Rimbaud et celle de Verlaine seraient défigurées si l'on effaçait de l'histoire leur relation sulfureuse et passionnée. Donc ce n'est pas tellement que j'essaie de vendre une orientation sexuelle.

Une homosexualité d'un nouveau genre, mon cul. L'homosexualité a toujours existé, et non, l'homosexualité ne se revendique pas que par le cul, cependant c'est bien par le cul et en choquant que le mouvement homosexuel a obtenu des droits. Et c'est bien compréhensible il fallait créer une image forte quand les homosexuels se sont mis à découverts aux US lors de la révolution sexuelle, il fallait montrer qu'ils étaient nombreux, et qu'il existaient et avaient le droit d'exister. Et la lutte des droits a forcément tourné autour de la sexualité avec les années SIDA. C'est grâce au mouvement homosexuel si aujourd'hui on a des traitements, si aujourd'hui on a considérablement réduit la transmission des MST, et c'est aussi grâce au mouvement homosexuel des années SIDA que la recherche médicale se fait aussi avec les malades, et non seulement entre médecins et chercheurs. C'est grâce au mouvement homosexuel que la médecine a connu la démocratie sanitaire. Mais encore faut il s'instruire un minimum pour le reconnaître, le jour ou tu choperas un cancer, parce que c'est ce qui risque bien de t'arriver, tu auras une maladie chronique, et tu seras dépendant de la recherche médicale, tu seras bien content de ne pas être considéré comme un déviant comme c'était le cas avant les travaux de Canguilhem, tu seras bien content d'être respecté par ton médecin, et tu seras bien content que ton médecin soit à l'écoute de tes soucis, parce que sans la lutte des années sida, nous serions toujours à l'ère médicale paternaliste, et ton médecin te foutrait des médocs et te dirait de pas te plaindre.

Pour ce qui est du sens de la nature profonde de l'humanité, vous semblez ne pas pouvoir être en mesure de conceptualiser le coté méta-philosophique de la question et votre argumentation est ridiculement terre à terre pour un sujet si existentialiste. Ce qui est parfaitement normal pour l'homosexuel 2.0 façonné par le libéralisme de marché que vous êtes.

La nature profonde de l'humanité, la nature humaine par définition est censé être ce qui caractérise tous les hommes. Je doute que tu aies fait beaucoup de philosophie pour le comprendre, sinon tu aurais bien compris que l'idée de nature humaine est vaine. Pour Sartre et Marx, elle n'existe même pas.

Aussi je m’arrêterai la et conclurai par le rappel de ma proposition de modération des sujet ouvertement pro-homosexuel sur Avenoel, à savoir :

Un bannissement d'une semaine sans sommation pour tout forumeur qui y consacrerait un topic dans lequel il y aurait l'apologie de ce comportement dégradant et un bannissement d'un mois ou plus pour tous liens scabreux en rapport avec l'homosexualité masculine ( topic noir inclu ).

Dommage pour toi, t'es sur le forum de la liberté d'expression, si mes topics te plaisent pas, ne les regarde pas, sinon barre toi, personne ne s'en plaindra.

Citation de arcflaque
"AVN est un espace de liberté"

sauf pour les PD

Bon, j'adore vous lire (c'est assez rare de voir une personne de votre engeance savoir argumenter), mais de grâce soyez concis. Vous allongez vos textes pour rien, vous n'êtes pas un auteur du XIXe siècle payé à la ligne.