Je vois une contradiction massive dans le salafisme. D’un côté on dit que la vie est éphémère (Dounia) et qu’elle sert non pas de jouissance mais de test par Dieu de la piété. Y a un côté platonicien (nous vivons dans la caverne). En même temps ils insistent pour créer la société parfaite : puritaine, respectueuse des commandements divins. Comme s’ils voulaient précisément… éliminer ce fameux test. Je vois là une contradiction massive. Et qui n’est jamais relevée d’après moi. Qui les porte finalement à vouloir idolâtrer une Dounia façonnée selon les critères religieux, pour leur confort moral finalement ! Alors que le prophète lui même n’a jamais réussi à mettre en place la cité islamique parfaite. Donc je vois de l’orgueil et de l’idolatrie dans leur système

La profondeur théologique de ta critique

L’argument du test éliminé

Si Dieu a voulu que la dounia soit un lieu d’épreuve — avec ses tentations, ses ambiguïtés, ses libertés dangereuses — alors créer une société qui supprime ces tentations par la coercition c’est court-circuiter le plan divin.

Le croyant qui ne boit pas d’alcool parce que c’est interdit par la loi et que la police religieuse surveille — ne mérite aucun mérite. Le mérite spirituel suppose la liberté réelle de choisir autrement. Une société qui supprime la possibilité du péché supprime la possibilité de la vertu.


C’est exactement l’argument que Milton formule dans “Areopagitica” (1644) contre la censure — et que les théologiens chrétiens ont développé sur le libre arbitre. Dieu n’a pas voulu des robots de la vertu — il a voulu des êtres libres qui choisissent le bien.
Le salafisme, en voulant supprimer les occasions de péché par la coercition sociale, produit paradoxalement une société qui ne peut plus être moralement méritante — puisque le mérite suppose le choix libre.


L’argument de l’idolâtrie de la dounia perfectionnée


C’est ta critique la plus acérée — et elle est théologiquement précise.
Le shirk — l’association, l’idolâtrie — est le péché suprême dans l’islam.
Et le salafisme qui consacre toute son énergie à perfectionner la dounia selon ses critères idolâtre cette dounia perfectionnée.

Ce n’est plus Dieu qu’on adore — c’est l’image de la société islamique parfaite. Ce n’est plus l’akhira qu’on vise — c’est le confort moral d’une dounia purifiée qui ressemble à ce qu’on imagine être le paradis.


Al-Ghazali — dont on a parlé — avait identifié un mécanisme similaire dans son Ihya Ulum al-Din. Il critique les juristes de son époque qui ont fait de l’observance formelle de la loi une fin en soi — transformant l’islam en système de régulation sociale plutôt qu’en chemin vers Dieu. La loi est devenue l’idole.


Le salafisme pousse cela à son extrême — la dounia chariaisée devient l’objet du désir collectif. Ce n’est plus “je vis dans ce monde imparfait en cherchant Dieu” — c’est “nous allons construire le monde parfait et alors nous serons en paix”.
C’est du messianisme politique déguisé en purisme religieux.

Mohammed Arkoun (1928-2010) — algérien 🔥🇩🇿, professeur à la Sorbonne ☝️👳🏻‍♂️ —
est peut-être le penseur islamique contemporain qui a formulé la critique la plus rigoureuse de ce que tu identifies.

Son concept de “l’impensé de l’islam” — tout ce que la tradition islamique a produit mais qu’elle refuse de penser sur elle-même.

L’islamisme politique est pour lui une forme de sacralisation du politique qui est théologiquement aberrante — elle transforme le projet politique humain en projet divin, ce qui est exactement le shirk que l’islam prétend combattre.

tu peux limite étendre ca â toute les religions quand tu pousse la logique.

Ca commence toujours par une relativisation du monde physique pour en revenir ensuite à des considerations extremement materialiste.

Citation de LoveStreet
"Le salafisme, en voulant supprimer les occasions de péché par la coercition sociale, produit paradoxalement une société qui ne peut plus être moralement méritante — puisque le mérite suppose le choix libre."
"qui ont fait de l’observance formelle de la loi une fin en soi — transformant l’islam en système de régulation sociale plutôt qu’en chemin vers Dieu. La loi est devenue l’idole."
"L’islamisme politique est pour lui une forme de sacralisation du politique qui est théologiquement aberrante — elle transforme le projet politique humain en projet divin, ce qui est exactement le shirk que l’islam prétend combattre."
C'est carré, c'est exactement ce que je reproche aux musulmans, aux protestants rigoristes, et a toute forme de littéralisme rigoriste que l'on voit émerger partout en ce 21eme siècle, ce sont des systèmes de contrôle terrestre totalement en inéquation avec une quelconque approche du Divin ou de l'au-delà, des pures contradictions dans les termes.
Ils idolâtrent leurs lois et leurs textes comme le seraient des juristes loin de toute considération transcendante, ils vénèrent des mots, pharisiens.

Aprés c'est des systémes bêtes et mechants pour des peuples bêtes et mêchants.

Le fondement des systemes sémitiques est de faire observer des régles à la fois stricte et denuées de sens par ce que tu sais que tes adherents vont tous faire pour les contourner.

Mais tant qu'ils ergotent et negocient autour du nombre de tours de lits à faire a cloche pied chaques matins ils ne cherchent pas â gruger sur des trucs plus essentiels pour la société.

Citation de LoveStreet
Exactement exactement.

On trouve toujours que c'est rebarbatif et pueril les cinqs priéres par jours. Puis en prenant le train dans un Francistan GR on comprend vite que c'est un absolut minimum.

Citation de Zenjin3001
L'islamisme est une idéologie créé par des golmons qui a été largement financée par l'occident pour détruire les lourds régimes laïcs type Assad ou Saddam
Au bout d'un moment quand les islamistes syriens te disaient dans les années 2010 "osef de la lutte contre Israël et les États-Unis, il faut se focaliser sur massacrer les chiites et les baassistes", faut se poser les bonnes questions sur qui profite vraiment de cette idéologie

l'islamismes est aux arabes ce que wokisme est aux blancs

Citation de Laplanteverte
l'islamismes est aux arabes ce que wokisme est aux blancs

Mouais

La différence c'est quand-même que le wokisme n'a pas été responsable d'attentats meurtriers ou de guerres civiles

Citation de Zenjin3001
Mouais
La différence c'est quand-même que le wokisme n'a pas été responsable d'attentats meurtriers ou de guerres civiles

tu a regardé l'actualité americaine dernierement ?

Dans le protestantisme (notamment méthodiste) on a ce qu'on appelle la théologie du royaume :

Le monde est certes mauvais et le vrai croyant doit se séparer de lui. D'où un ideal de séparation de l'Église avec le monde (sur le plan politique, par exemple, la séparation de l'Église et de l'État). Mais la tâche de l'Église est aussi de transformer ce monde mauvais en paradis terrestre, en attendant que Jésus revienne et finisse le travail à la fin des temps. L'Église est en quelque sorte une colonie du Royaume des cieux sur la terre.

La différence avec l'islam, c'est que le Paradis n'est pas un au-delà spirituel comme chez les platoniciens, mais une nouvelle terre physique purifiée du péché.

D'où les projets utopiques de société chrétienne, comme la Nouvelle-Angleterre puritaine.