Topic : « Le corpus néotestamentaire est hyper foisonnant en vrai »

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Citation de HylienDivin
On a des parchemins du NT qui datent de l’an 250 (les plus vieux qu’on ait retrouvé) et leNT est littéralement le texte le mieux sourcé de l’histoire avec des milliers de copies partielles indépendantes retrouvées partout .
Alors que dans l’Islanm, ceux qui publiaient du Coran qui ne plaisait pas au calife Outman étaient tués.

250 ans ça fait beaucoup par rapport au ministère de Jésus :)
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Citation de Zhodd
250 ans ça fait beaucoup par rapport au ministère de Jésus :)

Justement je voulais t’amener sur le sujet, tu as plongé la tête la première dans le piège . Dans un premier temps , on remarquera que tu n’as pas contredit la remarque qui disait que c’était le calife qui disait qu’elle version du Coran était licite . :)

Ensuite, le NT est le texte le mieux sourcé de l’histoire. On a retrouvé quelques dizaines d’exemplaires de la Guerre des Gaules de César, on n’a même pas la version complète d’Ab Urbe Condida et la première biographie fiable d’Alexandre le Grand, elle a été rédigée par Plutarque 350 ans après sa mort et elle est considéré comme la meilleure source historique à son sujet. Si on prend tous les extraits de textes archéologiques des auteurs latins, qu’on les sommes; on arrive à la quantité de textes du NT qu’on a retrouvé partout en Europe, en Russie, en Afrique, en Palestine.

C’est d’ailleurs cette profusion de sources qui amène à déclarer les quatre Evangiles - les mieux sourcées - comme canonique.

A l’inverse du Coran pour lequel la seul source c’est le scribe du calife. :)

Mais bon je suppose que tu vas nous dire que nos versions modernes des discours de Cicéron , des textes historiques de Tite-Live, des biographies d’Alexandre ou de César, ne sont pas fiables . :)
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Citation de HylienDivin
Justement je voulais t’amener sur le sujet, tu as plongé la tête la première dans le piège . Dans un premier temps , on remarquera que tu n’as pas contredit la remarque qui disait que c’était le calife qui disait qu’elle version du Coran était licite . :)

Elle est ou la contradiction dans ce que tu me sors ? le Coran a était révélé à Mohamed qui avait la vocalisation Quraysh.
Abu Bakr / Omar / Othman ainsi que Zayd avait la vocalisation Quraysh, surtout Zayd, celui qui était chargé de compiler le Coran.

C'est normal que ce soit les sahabas et en plus de ça les plus proches de Mohamed qui décident de la version du Coran.
Si je transpose cette situation à Jésus, est-ce que tu vas reprocher à Jean, à Marc, à Matthieu ou à Luc de standardisé le NT ? bah nan car ce sont les plus légitimes à le faire étant donné qu'ils ont connu pleinement Jésus.

Et le pire dans ta remarque eclaté au sol c'est que c'est le calife Abu Bakr qui est a l'origine des manuscrits originel du Coran qu'il a transmit de calife en calife jusqu'à Othman.

K.O :rire:

Ensuite, le NT est le texte le mieux sourcé de l’histoire. On a retrouvé quelques dizaines d’exemplaires de la Guerre des Gaules de César, on n’a même pas la version complète d’Ab Urbe Condida et la première biographie fiable d’Alexandre le Grand, elle a été rédigée par Plutarque 350 ans après sa mort et elle est considéré comme la meilleure source historique à son sujet. Si on prend tous les extraits de textes archéologiques des auteurs latins, qu’on les sommes; on arrive à la quantité de textes du NT qu’on a retrouvé partout en Europe, en Russie, en Afrique, en Palestine.
C’est d’ailleurs cette profusion de sources qui amène à déclarer les quatre Evangiles - les mieux sourcées - comme canonique.

T'as pas comprit en faite, tu peux me dire qu'il y a eu autant de Bible que tu veux au IV siècle qu'elles ont déjà été falsifié et sont truffé d'erreur.

Tu prends Codex Sinaiticus du IVe siècle ( historiquement la première Bible complete retrouvé ), c'est limite une Bible hérétique, elle contient pas la finale de Marc, tu fais comment mtn ? :rire:

+ Jésus parlait l'araméen mais le texte du NT est en Grec koiné, bon courage pour le rafistoler avec les Manuscrits de la Mer Morte, écrit en hebreux :rire:

Le Coran a au moins le mérite d'avoir été préserver dans la langue d'origine.

Surtout que si tu choppes la Septante, c'est truffé d'erreur quand tu l'as compares aux manuscrit de la Mer morte ( AT ). :rire:


A l’inverse du Coran pour lequel la seul source c’est le scribe du calife. :)

Manuscrit de Birmingham du temps du prophète.
Codex Sana directement du temps des califes.

Pas des trucs bizarres qui sortent 250 ans après le ministère de Jésus
Ni des papyrus qui sortent 50 ans après la mort des apôtres lol.
#20877156
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
Non le fait que le NT soit exact car ultra sourcé ne fait pas débat. On compte les sources par milliers - c’est-à-dire le nombre de textes, tablettes, parchemins retrouvés. On a une absolue confiance dans le contenu précisément parce que c’est en Grec : un copiste qui intervertit deux mots ne change pas le sens de la phrase car ce qui compte c’est la déclinaison du mot . Ainsi, Arma virumque cano et Cano arma virumque ont le même sens même si la seconde formulation est peu commune . Bien entendu les copies qu’on a ne sont pas toute du Grec, on a aussi du latin, de l’araméen… qui toutes concordent.

Encore une fois, si tu nies l’exactitude du NT tu dois - par cohérence - nier la qualité d’absolument tous les textes antiques qui nous sont parvenus, car le NT est le mieux conservé de tous les textes anciens et le second se trouve à deux ordres de grandeurs derrière en termes de copies qui nous sont parvenus.

Le deuxième élément important c’est que - comme dans toutes les religions - l’enseignement se faisait de manière orale et les copies étaient rares et onéreuses - ce qui rend encore plus exceptionnel la profusion d’extraits que nous avons des Écritures saintes !. Personne ne conteste le contenu de l’Ancien Testament ou même des écrits d’Homère, hors leur transmission se faisait à l’oral avec des techniques de mémorisation pour permettre aux étudiants prêtres de tout retenir . Il faut bien comprendre que la plupart des prêtres et moines des temps antiques connaissaient les Écritures saintes par cœur !

Donc nous avons un texte appris par cœur par des générations de prêtres - qui sont de la classe sociale la plus instruite et cultivée - en plus de plus de 4000 sources différentes concordantes.

C’est totalement incomparable avec l’histoire de Gilgamesh dont on n’a que des tablettes, sans aucune transmission culturelle au fil des âges, c’était totalement oublié avant que les européens ne les retrouve. Autre exemple : les religions nordiques, on a une compréhension très lacunaire pas seulement parce qu’il n’y a pas de traces écrites mais parce que les rites et pratiques ne se sont pas transmises (pas de transmission orale non plus ).
Avatar de Zhodd Zhodd
Oui c'est pour ça que Michael Langlois bug sur Exode 3:34 en hebreux de base, quand il s'agit de transposer ça avec les textes du NT en Grec, en l'occurrence Jean 8:58.

Sa seule explication c'est " Oui mais Jésus parlait araméen donc il a forcément dû dire Ego eimi ho on 😭 "
Sauf que c'est pas ce que dit les saintes écritures des apotres :hap:

Remarque qu'il ne me contredit ni sur l'autodafé d'othman désormais.
Ni sur le manuscrits de Birmingham
Ni sur le Codex Sinaiticus qui est le témoin direct d'ambiguïté dans le NT.

+ Je souligne aussi qu'il y a aucune chaîne de transmission de Jésus, de Moïse ou même de David.

La Bible repose sur des textes, des papyrus, Des manuscrits et on voit qu'avant même l'arrivée de Jésus, des petits malins avaient déjà fait le boulot :

Jérémie 8:8 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

#20877265
Avatar de Galland Galland
Zhodd qui colle des pls alors que le mec est musulman depuis 6 mois (j'exagère mais tu m'as compris :noel:).

Par contre gros GROS malaise les chrétiens de circonstance qui viennent "défendre" le christianisme dès qu'on compare l'authenticité de ses textes par rapport aux textes islamiques uniquement car "ci la riligion di mi zonsetre ji mi son konsirni".
Avatar de Zhodd Zhodd
Citation de Galland
Zhodd qui colle des pls alors que le mec est musulman depuis 6 mois (j'exagère mais tu m'as compris :noel:).

Je ne suis que l'arbre qui cache la forêt. :patrecharli:🤚

Les forces spéciales derrière :peur::kebabier:
#20877343
Avatar de LesHnouch LesHnouch
Citation de HylienDivin
Non le fait que le NT soit exact car ultra sourcé ne fait pas débat. On compte les sources par milliers

Ce qui compte c'est l'ancienneté des manuscrits et leur place dans la transmission, pas qu'il y ait des milliers de copies qui remontent à un texte somme toute plutôt tardif
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