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  • [Trans]Résumé de l'état actuel de la connaissance + mon avis

    • Topic : « [Trans]Résumé de l'état actuel de la connaissance + mon avis »

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    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 15:45:25
    résumé grossier hein désolé pour la qualité des explications mais je suis pas docteur en bio et c'est vachement compliqué de résumé le bordel que c'est :hapbras:

    pour ceux qui veulent en savoir plus Google Scholar et les labos états-uniens sont vos amis...


    Avatar de Sansgluten Sansgluten
    Posté le 19/02/2020 à 15:56:32
    C'est vrai que la dérive peut allez loin ... Je ne l'avais pas pensée dans ce sens là mais plus comme une individualité sans répercutions sur la société.

    Après je suis pour ces opérations payer par le privée uniquement mais contre les revendications minoritaires et / ou communautaires qui s'appliquerait dans le publique.
    Avatar de Noveno Noveno
    Posté le 19/02/2020 à 16:07:00
    Citation de Piege
    Ok j'ai écouté et j'ai beaucoup de mal à comprendre. Pourquoi l'homosexualité serait génétique et que la dysphorie de genre/sexe serait une pathologie qui se créerait sur base d'un trauma ou d'un manque ?

    les deux ne sont pas genetique , je ne pense pas qu'il existe un gene de l'homosexualite
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:07:55
    Citation de Piege
    Ok j'ai écouté et j'ai beaucoup de mal à comprendre. Pourquoi l'homosexualité serait génétique et que la dysphorie de genre/sexe serait une pathologie qui se créerait sur base d'un trauma ou d'un manque ?

    effectivement tu n'as pas compris

    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:09:32
    Citation de Noveno
    les deux ne sont pas genetique , je ne pense pas qu'il existe un gene de l'homosexualite

    osef de ce que tu penses
    la recherche a permis d'identifier des gènes et des variations hormonales dont la présence est fortement corrélée avec l'homosexualité
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:10:28
    Citation de Nero
    Ça se définit à la naissance surtout, tu ne te réveilles pas du jour au lendemain en te disant "Yes je veux sucer des bites et m'épiler le torse à la cire"

    comme dit plus haut ton avis osef hein
    Avatar de Sansgluten Sansgluten
    Posté le 19/02/2020 à 16:23:06
    Citation de Crousti-Juif
    Pas de souci .
    Avec Christaline , Banzani et Mashinal on as passé 3h40 chrono a parler des races etc .
    https://image.noelshack.com/minis/2018/51/4/1545266730-brad-pitt-bois-alcool.png

    Je me suis pas encore incruster, il faut vraiment que j'y pense mais j'ai pas le réflexe Discord https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:31:57
    Citation de Piege
    Tu es libre de ne pas me croire mais tu entendras d'autres personnes tenir le même discours. Et cela existe depuis longtemps dans les différentes sociétés humaines. Donc à partir de là soit on part sur du déni généralisé, soit on admet que quelque-chose cloche biologiquement.
    https://image.noelshack.com/minis/2020/06/5/1581072906-rainbow-dash.png


    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:40:51
    Citation de Piege
    Tu m'as cité mais on est d'accord globalement :)
    Tu réponds surtout aux autres non ? https://image.noelshack.com/minis/2020/06/5/1581072906-rainbow-dash.png

    nan j'ai l'impression que tu me comprends mal et j'ai l'impression que tu es constructiviste comme toute la gauche progressiste...
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:49:26
    Citation de Piege
    Disons que je me base plus sur les sciences sociales. Quand je parle avec un gay qui toute sa vie a été attiré par les hommes, je suppose qu'il est né ainsi.
    Même chose quand je parle à une personne transgenre.

    ah ouais c'est bien ce que je pensais... et bien sache que le constructivisme c'est des grosses conneries au moins pour moitié et que les sciences sociales c'est moyennement de la science dans le sens où à la base c'est une branche de la philo (Marx, Tocqueville = pères de la socio alors qu'ils étaient philosophes à la base) et en plus c'est blindé d'idéologue

    depuis la naissance ça veut rien dire hein
    parce qu'on n'a aucun souvenir d'avant ses 3 ans dans la majorité des cas
    et surtout parce que la conscience n'est pas assez éveillée avant les 5-6 ans pour se dire "hmmm je me sens homme/femme/hélicoptère de combat"

    sans compter que visiblement tu défends l'idée d'une cause biologique à l'identité sexuelle et à la sexualité tout en arguant que les différences comportementales homme-femme sont des constructions sociales ce qui est scientifiquement faux déjà mais surtout pas cohérent avec le point précédent
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:52:28
    Citation de Piege
    Et je ne mets pas en cause que certains qui se cherchent une identité soient influencés par leur milieu, mais c'est difficile de considérer qu'une personne uniquement attirée par les personnes de même sexe depuis toujours soient "devenues" comme ça par des causes extérieures.

    la fiabilité de la mémoire humaine ne peut pas permettre d'affirmer ça... genre vraiment pas... si tu savais à quel point c'est pas fiable la mémoire...
    en plus on parle que de trucs conscientisés là mais faudrait aborder le subconscient et l'inconscient pour que ton approche psychologique/psychanalytique soit pertinente
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 16:55:53
    Citation de Piege
    Ce n'est pas le débat ici mais à l'occasion je te dirai pourquoi je crois en certaines études des sciences sociales, surtout dans ma branche d'ailleurs. Et je n'ai pas d'idéologie à défendre sur ce sujet par contre.
    Oui ceci est vrai.
    J'ai dit ça ? Où ? ><
    Je pense tout l'inverse ...

    il va vraiment falloir que tu me détailles ce que tu penses alors parce que j'y comprends pas grand chose... :hapbras:
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 17:07:00
    Citation de Piege
    Effectivement envisagé sous cet angle ... Mais admettons. Tu penses qu'un jeune de 25 ans qui me dit être homosexuel et attiré par les hommes depuis "toujours" a peut-être été attiré par les filles dans son enfance mais qu'il s'est reconstruit des souvenirs en fonction de l'identité qu'il s'est construite à posteriori ?
    Je ne dis pas avoir la réponse hein. Mais je m'interroge. Et surtout il y aurait un nombre colossal de gens dans ce cas-là.

    je pense surtout que " l'attirance " pour tel ou tel sexe ne se détermine pas avant un certain âge et que, l'hétérosexualité et l'homosexualité semblant graduelles, il est tout à fait possible de se "tromper" dans ce que l'on aime vraiment...

    une fois n'est pas coutume je vais illustrer par un témoignage :
    au début de mon adolescence j'ai eu... disons une "expérience homosexuelle" que j'ai regretté par la suite (= dégoût pour ma propre personne)
    pourtant je suis incapable de bander sur un homme
    et la vue de porno homosexuel que ce soit lesbien ou gay me donne littéralement la nausée... (mais genre vraiment c'est insoutenable)

    on peut parler d'erreur de jeunesse à ce stade là je pense

    tout ça pour dire que la sexualité c'est compliqué, flou et parfois mouvant...

    parce que t'as des cas de personnes affirmant être devenues homo ou bi ou autre... est-ce qu'il faut les croire sur parole ? bah j'en sais rien en fait
    Avatar de ChristStaline ChristStaline
    Posté le 19/02/2020 à 17:21:20
    Citation de Piege
    Je pense, et ceci sans grande formation en biologie et avec une formation en sciences sociales et en psycho restreintes (de l'ordre du master en éducation donc c'est pas terrible) que :
    *on nait avec certaines préférences sexuelles.

    d'un point de vue scientifique c'est faux
    on parle de prédisposition (d'ailleurs en génétique/épigénétique quasiment tout est prédisposition sinon la notion de libre arbitre serait totalement creuse) pas de prédétermination
    là je te donne pas mon avis hein c'est factuel
    d'autant que je suis plutôt essentialiste que constructiviste

    *certains naissent avec un genre indécis, à la limite considérons cela comme pathologie.

    genre ça ne veut rien dire c'est juste une traduction foireuse de l'anglais gender qui veut dire sexe...

    on va définir ce sera plus simple, 3 choses à distinguer :
    1) le sexe, c'est homme ou femme (ou hermaphrodyte dans 0.0033% des cas et c'est une anomalie génétique) et ça c'est entièrement défini à la conception ou durant la grossesse

    2) la sexualité qui est probablement un mélange de facteurs biologiques et environnementaux

    3) l'identité qui est ce que tu penses être
    "ce que ta conscience te dit que tu es" entre guillemets parce que la conscience c'est compliqué

    par "genre" je pense que tu entends "identité" le problème c'est qu'on n'a aucune preuve que le type d'identité dont tu parles, qu'on pourrait appeler "identité sexuelle" pour faire simple, soit d'origine biologique et non environnementale

    d'ailleurs pour beaucoup d'identités c'est clairement d'origine environnementale : religieuse, artistique, etc...


    *on devient un adulte en construisant son identité grâce aux autres individus rencontrés et à l'éducation.

    ben du coup ça contredit partiellement ton point précédent...
    après c'est une phrase bateau
    c'est trop vague pour qu'on puisse dire que c'est vrai faux ou les deux à la fois


    *les préférences sexuelles peuvent évoluer au cours de la vie, sans changer forcément l'axe prédéterminé à la naissance.

    tu remplaces "prédéterminé" par prédisposé et ta phrases devient non seulement scientifiquement exacte mais aussi cohérente
    oui parce que le principe de la prédétermination, c'est qu'on n'y échappe pas...
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