Topic : « Le patriotisme c'est un peu con quand même »

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Et puis faut arrêtez de dire les royalistes machin les nationalistes machin

Pendant la WW2 y'a eu des royalistes qui étaient avec Pétain et d'autres dans la résistance c'est pas binaire, et les deux ont pu être patriote à leur manière
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>>Coffeedamour
Citation de Baphomet
Citation de FrancisCabrel
Citation de Baphomet
Citation de Sorcor
Citation de Baphomet
Citation de Sorcor
Citation de Baphomet
Citation de Sorcor
C'est pas comme ça que je vois la définition, beaucoup se déclare anti-système et patriote, ce qui me parait incohérent.
Rien d'incohérent quand le système politico-médiatique ne défend pas les intérêts Français
Ce que je veux dire c'est que anti-système, ce n'est être contre les élus du moment, c'est être contre la forme de représentation par exemple, ou le système républicain dans son entièreté. Or pour être patriote, il me semble qu'il faut soutenir ce système, sinon on est considéré comme dissident, et donc contre les intérêts du pays, du point de vue du système.
"anti système" ça veut un peu rien dire c'est un mot fourre tout de toute façon
tu te définis par ce que tu défends : royalisme,nationalisme etc et non par ce que tu rejettes
Oui mais justement un nationaliste ou un royaliste ne peuvent pas être considéré comme patriote, puisqu'ils ne soutiennent pas l'état, ce sont des dissidents au vue du pouvoir, les patriotes sont ceux qui soutiennent l'état dans leurs actes.
Mais d'ou tu sors cette définition
"Définition de patriotisme. Etymologie : du mot patrie vient du latin pater, père. Le patriotisme est un sentiment partagé d'appartenance à un même pays, la patrie, sentiment qui en renforce l'unité sur la base de valeurs communes. Il conduit à ressentir de l'amour et de la fierté pour sa patrie."
je vois pas ou t'intègres la notion d'état ou de gouvernement mais de toute façon l'état c'est nous en fait, donc être purement et simplement contre l'état c'est un peu débile. Après être contre un gouvernement et l'état c'est déjà deux choses différentes
L'état c'est un peu l'organisme d'un pays, mais ce n'est pas "nous" qui le dirigeons, puisque l'on a des représentant pour ça.
Le problème du mot patriote c'est qu'il signifie : "personne qui aime sa patrie et la sert avec dévouement". Du coup comment peut on être patriote si l'on ne sert pas son pays avec dévouement ? Un royaliste servirait il avec dévouement la république ? Un nationaliste servirai il avec dévouement un gouvernement qui veut que le pays deviennent moins autonome au sein de l'UE par exemple ?
Je ne vois encore une fois comment on peut être patriote et renié l'état et ses règles.
Et si il pense que le gouvernement n'est pas bon pour sa patrie jean débile
Le mec fait chier pendant 30 min parce qu'il joue sur les mots d'une def https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
C'est important les mots, le terme patrie / patriote / patriotisme est très pernicieux pour moi, je n'aime pas l'utiliser car il manque de nuance. Une personne enraciné qui aime son pays mais qui est hostile au pouvoir, j'ai du mal a l'assimiler au patriotisme.
À mon avis, le formatage qu'on a subi est en partie la faute.
Ils utilisent des moyens pervers pour tout inverser, c'est chaud de s'y retrouver au bout d'un moment https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1485797757-742742.png

C'est pas faux https://image.noelshack.com/minis/2017/38/2/1505849201-1476359347-perceval6.png
Quand on prend la citation de De Gaulle : "Le patriotisme, c'est aimer son pays ; le nationalisme, c'est détester celui des autres." Je me perd quand je vois ça, c'est juste une formule a deux sous, ou est ce que c'est fondé étymologiquement ? https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
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C'est important les mots, le terme patrie / patriote / patriotisme est très pernicieux pour moi, je n'aime pas l'utiliser car il manque de nuance. Une personne enraciné qui aime son pays mais qui est hostile au pouvoir, j'ai du mal a l'assimiler au patriotisme.

Eh bien tu as tort. Et j'ai mis des exemples historique qui le montre :noel:
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>>Sorcor
Et puis faut arrêtez de dire les royalistes machin les nationalistes machin
Pendant la WW2 y'a eu des royalistes qui étaient avec Pétain et d'autres dans la résistance c'est pas binaire, et les deux ont pu être patriote à leur manière

Ouais mais la c'est très compliqué comme situation justement, parce que être patriote à cette époque, c'est soutenir Vichy qui était le régime légitimer par l'assemblée et donc le système républicain, ou De Gaulle qui s'est autoproclamé dirigent de la France libre ? Est-ce une question de valeurs, subjectives donc, ou est ce que c'est une question de légitimité du coup ?
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C'est pas faux https://image.noelshack.com/minis/2017/38/2/1505849201-1476359347-perceval6.png
Quand on prend la citation de De Gaulle : "Le patriotisme, c'est aimer son pays ; le nationalisme, c'est détester celui des autres." Je me perd quand je vois ça, c'est juste une formule a deux sous, ou est ce que c'est fondé étymologiquement ? https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Moi j'saurais pas te répondre, peut-être que lorsqu'il disait que le nationalisme c'est détester celui des autres, il faisait une hyperbole ? J'y connais rien perso, je préfère rien affirmer https://image.noelshack.com/minis/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png
Avatar de FrancisCabrel FrancisCabrel
Je me repete parce que tu continue à croire que servir sa patrie c'est servir le gouvernement:
Si on considère que servir sa patrie c'est s'opposer à l'état je vois où c'est en désaccord avec la definition enfaite
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>>Baphomet
Citation de Sorcor
Et puis faut arrêtez de dire les royalistes machin les nationalistes machin
Pendant la WW2 y'a eu des royalistes qui étaient avec Pétain et d'autres dans la résistance c'est pas binaire, et les deux ont pu être patriote à leur manière
Ouais mais la c'est très compliqué comme situation justement, parce que être patriote à cette époque, c'est soutenir Vichy qui était le régime légitimer par l'assemblée et donc le système républicain, ou De Gaulle qui s'est autoproclamé dirigent de la France libre ? Est-ce une question de valeurs, subjectives donc, ou est ce que c'est une question de légitimité du coup ?

non mais De Gaulle avait pas de pouvoir sur la France qu'est ce que tu racontes évidemment que le gouvernement historique de la France c'était Pétain. De Gaulle c'était la France libre un autre mouvement mais il n'avait aucun pouvoir décisionel

être patriote = agir pour les intérêt de ton pays selon toi ça va plus loin
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>>FrancisCabrel
Je me repete parce que tu continue à croire que servir sa patrie c'est servir le gouvernement:
Si on considère que servir sa patrie c'est s'opposer à l'état je vois où c'est en désaccord avec la definition enfaite

Il y a une notion de dévouement dans le patriotisme, c'est censé être une action en quelque sorte.
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du coup oui le patriotisme est subjectif car si tout les patriotes sont d'accord pour défendre leur pays ils ne seront pas forcément d'accord sur la manière mais sauront mettre leur différence en arrière plan si besoin dans l'intérêt supérieur de leur pays

ça répond à la question ? Macron par exemple semble n'agir que dans son intérêt personnel et non dans l'intérêt de la France à ce titre il n'est pas patriote et ne se revendique pas comme tel
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>>Baphomet
Citation de FrancisCabrel
Je me repete parce que tu continue à croire que servir sa patrie c'est servir le gouvernement:
Si on considère que servir sa patrie c'est s'opposer à l'état je vois où c'est en désaccord avec la definition enfaite
Il y a une notion de dévouement dans le patriotisme, c'est censé être une action en quelque sorte.

Nan mais il y a pas de désaccord.
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>>Sorcor
Citation de Baphomet
Citation de Sorcor
Et puis faut arrêtez de dire les royalistes machin les nationalistes machin
Pendant la WW2 y'a eu des royalistes qui étaient avec Pétain et d'autres dans la résistance c'est pas binaire, et les deux ont pu être patriote à leur manière
Ouais mais la c'est très compliqué comme situation justement, parce que être patriote à cette époque, c'est soutenir Vichy qui était le régime légitimer par l'assemblée et donc le système républicain, ou De Gaulle qui s'est autoproclamé dirigent de la France libre ? Est-ce une question de valeurs, subjectives donc, ou est ce que c'est une question de légitimité du coup ?
non mais De Gaulle avait pas de pouvoir sur la France qu'est ce que tu racontes évidemment que le gouvernement historique de la France c'était Pétain. De Gaulle c'était la France libre un autre mouvement mais il n'avait aucun pouvoir décisionel
être patriote = agir pour les intérêt de ton pays selon toi ça va plus loin

Agir pour les intérêts du pays, non je pense que c'est une bonne définition pour le coup. Mais je n'avais pas tord dans le sens ou ça implique de soutenir le système qui régit le pays.
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>>Sorcor
du coup oui le patriotisme est subjectif car si tout les patriotes sont d'accord pour défendre leur pays ils ne seront pas forcément d'accord sur la manière mais sauront mettre leur différence en arrière plan si besoin dans l'intérêt supérieur de leur pays
ça répond à la question ? Macron par exemple semble n'agir que dans son intérêt personnel et non dans l'intérêt de la France à ce titre il n'est pas patriote et ne se revendique pas comme tel

Oui je suis assez d'accord, en fait c'est assez large patriote, car peut se cacher derrière un peu n'importe qui du moment qu'il sert le pays concrètement.
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>>Coffeedamour
Attendez, mais c'était pas le populisme qui veut agir pour le pays ? Ou je confond encore avec un truc là https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1485797757-742742.png

Tu veux vraiment lancer un débat de 3h sur le mot populisme et ses variantes ? https://image.noelshack.com/minis/2017/44/4/1509652514-1486543072-kaa2.png
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>>Baphomet
Citation de Coffeedamour
Attendez, mais c'était pas le populisme qui veut agir pour le pays ? Ou je confond encore avec un truc là https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1485797757-742742.png
Tu veux vraiment lancer un débat de 3h sur le mot populisme et ses variantes ? https://image.noelshack.com/minis/2017/44/4/1509652514-1486543072-kaa2.png

Bon, laissez tombé, à demain pour un nouvel épisode https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Avatar de BernardMenez BernardMenez
>>Coffeedamour
Bah franchement, vu la gueule de la France aujourd'hui ça donne pas envie de la confier mes enfants https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
>>Amme
Même pas envie de répondre https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1486213249-sans-titre-21.png
Les jean-philosophes du dimanche ça me fatigue https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493684319-risitasfacepalm.png
Va lire Weber, lis sa définition de l'identité puis va te coucher. https://image.noelshack.com/minis/2017/34/5/1503614428-myranda1.png
Toujours aussi détestable toi, avec tes stickers de trisomique

https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483817629-rbybshrl.png
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