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  • Cette vidéo dérangeante pour les musulmans

    • Topic : « Cette vidéo dérangeante pour les musulmans »

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    Avatar de Kalfch Kalfch
    Posté le 29/10/2018 à 23:57:45
    Amis musulmans, voici une vidéo en 10 questions simples. Pouvez vous répondre sans langue de bois svp? Sinon je prends ça comme un aveu. Bon visionnage
    (Je vais edit pour taper les questions une par une)
    Question 1 : les femmes voilées le font soit par choix individuel libre et autonome, ou par pudeur pour cacher leur physique du désir des hommes.
    Il montre ensuite des filles ( 4 à 10 ans)voilées : le font elles par libre choix ou sont elles imposées de le faire? https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
    Question 2 (à poser devant plusieurs musulmans) :imagine ton enfant est irréprochable toute sa vie (honnête bienveillant toute sa vie) et aussi végétarien, pas d'alcool, jamais violent. Par contre il croira pas en allah ou la divinité du coran. Est ce que ça te posera un problème ?
    Question 3 (à poser une à la suite de l'autre) : as tu le droit de dessiner allah ou est ce une faute ?
    et moi qui ne suis pas musulman, du point de vue de l'islam ai-je le droit ou est ce une faute?
    4 / les musulmans aiment dire que tel terroriste ne pratique pas le vrai islam. Quel pays musulman applique le plus les lois islamiques ?
    5/ cetrains musulmans prétendent qu'il y a des miracles scientifiques dans le coran (tous deduits après les mécréants occidentaux). Citer une découverte scientifiques dans le coran que les scientifiques n'ont pas encore decouvert
    6/Ou se trouvent les Djinns sur terre?
    7/ Comment on fait le ramadan en laponie (region ou le soleil ne se couche pas en été )? Donc l'islam n'est pas une religion applicable partout sur terre?
    8/ le prophète mohammed a épousé aïcha à 6 ans et consommé le mariage à 9 ans. Si le musulman ne veut pas l'admettre, poser la question "si il l'avait fait, est ce que ça le discrediterait en tant un exemple moral et comportemental?" Oui ou non c'est tout
    9/ le verset 34 sourate 4 du coran autorise ou interdit il au mari de frapper l'epouse dont il a à craindre la désobéissance ?
    10/ si je créé une entreprise qui vend des rouleaux de pq sur lequel quant inscrit les souriantes du coran, ça devrait être autorisé ou interdit?

    https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

    #4227440
    Avatar de Kaziyana Kaziyana
    Posté le 30/10/2018 à 00:43:21
    J'ai trop la flemme de lire pour répondre à tes questions mais retiens une chose : Si tu as la "Foi", tu feras touts pour ta religion.
    La religion est quelque chose entre toi et dieu, personne d'autre.
    Elle reste privé et ne doit pas enfreindre la laïcité.
    Pour info, le port de signe religieux est autorisé dans les lieux publics donc arrêtez avec vos histoires sur le voile.
    Elle s'impose seulement dans les lieux privée.
    De toute façon vous n'avez pas à vous plaindre de quiconque tant que la personne en question ne te fais aucun mal.
    Si tes yeux brûle parce que tu vois une femme voilée ou autre, il te suffit de sortir de la France parce y a beaucoup d'étrangers. https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
    Avatar de Kaziyana Kaziyana
    Posté le 30/10/2018 à 00:47:08
    Et c'est pareil pour toutes les religions d'ailleurs. Nous sommes plus de 7 milliards faudrait apprendre à vivre en communauté.
    "Respecte les autres si tu veux qu'on te respecte"
    "Tu reçois ce que tu sème"
    C'est simple à comprendre quand même.... https://image.noelshack.com/minis/2018/10/1/1520255849-risitasse.png
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 30/10/2018 à 00:49:01
    J'aime pas vraiment Majid Oukacha, pour les mêmes raisons d'Heidi, et aussi parce-qu'il est dans l'argumentation fallacieuse parfois, comme pour par exemple le truc du voile :
    Le musulman est sensé défendre l'idée que le voile est un choix et un acte de pudeur, et pour contre-argumenter, Oukacha balance un exemple extrême.
    N'importe qui de sensé dira qu'elles ont été voilé de force, car le but de l'opération du point de vue du musulman c'est pas de prouver que 100% des femmes voilées le font par choix, mais c'est de montrer qu'une majorité le font.
    Je sais pas quel est le but du ce mec, mais j'ai plus l'impression qu'il a une haine viscérale envers sa communauté plutôt qu'il cherche réellement à lutter pour éclairer les autres.
    J'aime pas faire l'avocat du diable, mais Oukacha je n'arrive pas à le blairer, c'est vraiment un eco+.
    Avatar de Kalfch Kalfch
    Posté le 30/10/2018 à 00:50:31
    Citation de Kaziyana
    J'ai trop la flemme de lire pour répondre à tes questions mais retiens une chose : Si tu as la "Foi", tu feras touts pour ta religion.
    La religion est quelque chose entre toi et dieu, personne d'autre.
    Elle reste privé et ne doit pas enfreindre la laïcité.
    Pour info, le port de signe religieux est autorisé dans les lieux publics donc arrêtez avec vos histoires sur le voile.
    Elle s'impose seulement dans les lieux privée.
    De toute façon vous n'avez pas à vous plaindre de quiconque tant que la personne en question ne te fais aucun mal.
    Si tes yeux brûle parce que tu vois une femme voilée ou autre, il te suffit de sortir de la France parce y a beaucoup d'étrangers. https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
    C'est très gentil de ta part de suggérer de quitter mon pays. https://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493126166-attali10.png
    L'auteur a fait cette vidéo pour que les non musulmans sachent à quel musulman est ton collègue, ton amis, ton voisin. https://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493126166-attali10.png
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 30/10/2018 à 00:54:24
    Citation de POPsquad
    Le christianisme a la raison du salut de notre âme et l'histoire du monde ainsi que les règles qui le régissent.
    L'islam se contredit, force à y adhérer, tue les gays, viole, promet des guerres.
    Toutes ces prétendues religions hormis le christianisme ont des origines païennes, même le bouddhisme et le jahtarisme (qui est raciste à la base) promettent des bains de sang (oui même le bouddhisme)
    Et le seul Dieu à avoir prétendu être Le chemin, La vérité et La vie c'est Jésus-Christ.
    Aucun autre n'est venu la ramener à ce sujet.

    Ça se discute tout ça.
    Permet moi de douter de l'objectivité de tes propos, tu as l'air d'être quelqu'un de très pieux ce qui, bien qu'étant à mon sens une qualité, te fait forcément prendre des positions qui te sont forcement favorables.
    Tu ne peux pas dire que l'Islam et tous les autres cultes sont mauvais et que le christianisme est parfait : Tous les cultes ont un jour brillé, et ont eu des mauvaises passes.
    Avatar de Kalfch Kalfch
    Posté le 30/10/2018 à 00:54:33
    Je retiens déjà que personne ne répond aux questions. Ça commence bien https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
    Citation de KingBaum
    Je crois pas, les filles n'ont pas à avoir de choix peut-être ?
    donc tout son argumentation est faux?
    Avatar de Aum Aum
    Posté le 30/10/2018 à 00:58:57
    Oukacha est très faible théologiquement. Simple à réfuter pour un musulman qui a un minimum étudié sa religion (ce qui est rare en France).
    Pour du solide voir la vidéo plus haut ou ; Aldo Sterone, Fidelis Verax.
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 30/10/2018 à 01:00:07
    Citation de Kalfch
    Je retiens déjà que personne ne répond aux questions. Ça commence bien https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
    Je crois pas, les filles n'ont pas à avoir de choix peut-être ?
    donc tout son argumentation est faux?

    En gros, en montrant ces petites filles voilées, la seule conclusion qu'il pourra amené est qu'il existe des dérives sectaires musulmanes, mais pas pour autant que l'Islam n'est pas parfait comme pourrait l'affirmer un musulman.
    Donc sa contre-argumentation ici est fallacieuse : En montrant cette photo, il cherche à prouver à son interlocteur que le voile est forcément imposé : Il généralise un exemple extrême, et c'est ça qui pour moi est de l'argumentation fallacieuse.
    Après dans le fond, il est clair que 90% des femmes voilées ne le font pas par choix, on est d'accord, mais ce genre de rhétorique eco + fallacieuse ça a tendance à vraiment m’énerver

    Pour les autres questions je me suis pas penché, mais il doit y avoir du valable et du fallacieux je pense.
    Avatar de Kaziyana Kaziyana
    Posté le 30/10/2018 à 01:01:03
    Citation de Kalfch
    C'est très gentil de ta part de suggérer de quitter mon pays. https://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493126166-attali10.png
    L'auteur a fait cette vidéo pour que les non musulmans sachent à quel musulman est ton collègue, ton amis, ton voisin. https://image.noelshack.com/minis/2017/17/1493126166-attali10.png

    Tu n'a pas besoin de savoir "quel musulman" et ton prochain.
    Sa ne regarde que lui et sa religion.
    Donc si tu as pris en compte la suggestion, les musulmans te brûlent les yeux ?
    Sache juste que tu est en France, une France libre.Dont les 3 principes fondamentaux :
    -Liberté
    -Egalité
    -Fraternité
    Si même en tant que Français tu n'arrive pas à suivre ces principes, dont le port de voile est autorisé en lieux publics, je ne peux vraiment rien faire pour toi.
    Pose toi des questions parce que la.. https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
    Avatar de Kalfch Kalfch
    Posté le 30/10/2018 à 01:06:29
    Citation de GateauDeLuxe
    1. Le voile est obligatoire a la puberté
    2.oui
    3. non je n'ai pas le droit, et si tu le fait ça te regarde je porte pas tes péchés.
    4. a mon avis L'Arabie-Saoudite applique les lois islamique au plus proche.
    5. le coran dit que Jésus reviendra.
    6. les djiin son du monde de l'invisible,il sont partout
    7. dans les endroit où le soleil ne se couche que trop tard ou pas du tour on calcul le nombre d'heure pas besoin d'attendre le soleil.
    8. tu t'es trompé il c'est marié a 6 et a consomé a 9,merci de ne pas changer les hadith.
    10. interdit.
    D'autres questions ?
    Merci de tes réponses, mais sur plusieurs tu as répondu à côté. Pour la question 9, je me suis trompé mais t'as raison, je vais éditer mais il faut répondre. Je rappelle que j'ai tapé les questions 'au vol', mais que la vidéo détaillé bien les possibles réponses 'à côté' https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 30/10/2018 à 01:08:31
    Analyser une religion rationnellement ça n'a ni queue ni tête.
    L'analyse rationnelle permet d'évaluer la pertinence de propos, d'en tirer des connaissances, de déterminer un fondement à une opinion, bref, faire passer une croyance à connaissance en gros.
    C'est pour ça que je pense qu'un débat entre athée/agnostique rationnel et un religieux n'a absolument AUCUN SENS, car les deux personnes ne jouent tout simplement pas dans la même court.
    Un croyant croit, il est au courant de l'insuffisance de fondements à son croyance pour l'élever au rang de connaissance et il le sait.

    C'est pour ça que les religions sont toutes adoptables et peu comparables au final, c'est vraiment un choix personnel la foi, chacun est libre de choisir ce qu'il veut, du moment qu'il s'épanouit.
    Un débat religieux / athée n'a ni queue ni tête, car le religieux sera forcé de passer par la rhétorique fallacieuse (ce qui fait qu'un très bon religieux pourra très facilement détruire un athée, car c'est beaucoup plus simple de faire dans le fallacieux que de converger vers la vérité).

    Le moment où la religion pose problème, c'est quand elle vient s'opposer aux connaissances rationnelles comme pour le cas de l'existence de dinosaures ou de la forme sphérique de la Terre.
    Avatar de GateauDeLuxe GateauDeLuxe
    Posté le 30/10/2018 à 01:10:21
    Citation de Kalfch
    Merci de tes réponses, mais sur plusieurs tu as répondu à côté. Pour la question 9, je me suis trompé mais t'as raison, je vais éditer mais il faut répondre. Je rappelle que j'ai tapé les questions 'au vol', mais que la vidéo détaillé bien les possibles réponses 'à côté' https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

    répondu a côté ? les quels ?
    Avatar de Kalfch Kalfch
    Posté le 30/10/2018 à 01:14:42
    @Kaziyana Pas d'accord. Le débat sur l'islam quand il passe à la télé ça se finit pas par "ça reste chez soi donc pas de pb", surtout pendant les attentats et les causes invoqués.
    et @Kingbaum As tu regardé la vidéo ? Il n'y est pas question de confrontation entre deux foi
    Avatar de Aum Aum
    Posté le 30/10/2018 à 01:20:23
    Allez, je tente de donner la réponse islamique :


    Question 1 : les femmes voilées le font soit par choix individuel libre et autonome, ou par pudeur pour cacher leur physique du désir des hommes.
    Il montre ensuite des filles ( 4 à 10 ans)voilées : le font elles par libre choix ou sont elles imposées de le faire?
    https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

    Ni l'un ni l'autre. Il y a consensus des savants musulmans (ijma';) sur l'obligation du voile pour toute femme pubère. Avant ce n'est pas obligatoire mais les parents le font souvent par ignorance et/ou pour habituer l'enfant.

    Question 2 (à poser devant plusieurs musulmans) :imagine ton enfant est irréprochable toute sa vie (honnête bienveillant toute sa vie) et aussi végétarien, pas d'alcool, jamais violent. Par contre il croira pas en allah ou la divinité du coran. Est ce que ça te posera un problème ?

    En tout cas, vu qu'il connaissait sûrement la religion via ses parents, il ira en Enfer selon l'islam.

    Question 3 (à poser une à la suite de l'autre) : as tu le droit de dessiner allah ou est ce une faute ?

    Allah ne ressemble a rien selon le Coran. Mais ça serait considéré comme étant du blasphème, sûrement puni de mort.

    et moi qui ne suis pas musulman, du point de vue de l'islam ai-je le droit ou est ce une faute?

    Une faute. La morale islamique est censée s'appliquer aussi aux non-musulmans (koufars).

    4 / les musulmans aiment dire que tel terroriste ne pratique pas le vrai islam. Quel pays musulman applique le plus les lois islamiques ?

    Au sens strict aucun. Mais il y en a de plus proches que d'autres.

    5/ cetrains musulmans prétendent qu'il y a des miracles scientifiques dans le coran (tous deduits après les mécréants occidentaux). Citer une découverte scientifiques dans le coran que les scientifiques n'ont pas encore decouvert
    6/Ou se trouvent les Djinns sur terre?
    7/ Comment on fait le ramadan en laponie (region ou le soleil ne se couche pas en été )? Donc l'islam n'est pas une religion applicable partout sur terre?

    Ce ne sont pas des questions théologiques donc je passe.

    8/ le prophète mohammed a épousé aïcha à 6 ans et consommé le mariage à 9 ans. Si le musulman ne veut pas l'admettre, poser la question "si il l'avait fait, est ce que ça le discrediterait en tant un exemple moral et comportemental?" Oui ou non c'est tout

    Il ne l'a pas seulement fait, il l'a autorisé pour les musulmans jusqu'à la Fin des Temps. Allah aussi, dans le Coran.

    9/ le verset 34 sourate 4 du coran autorise ou interdit il au mari de frapper l'epouse dont il a à craindre la désobéissance ?

    Oui.

    10/ si je créé une entreprise qui vend des rouleaux de pq sur lequel quant inscrit les souriantes du coran, ça devrait être autorisé ou interdit?

    https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png


    À ton avis ?


    C'est vraiment ultra faible comme attaque. Oukacha est très mauvais et simple à réfuter pour un musulman qui a un minimum étudié sa religion (ce qui est rare en France).
    Pour du solide voir la vidéo que j'ai donné page 1 ou ; Aldo Sterone, Fidelis Verax.
    #4228148
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