• avenoel.org
  • Forum
  • Le feu grégeois

    • Topic : « Le feu grégeois »

    Liste des sujets
    Avatar de Hentai Hentai
    Posté le 26/10/2018 à 20:50:41
    Vous connaissez surement de GoT ou alors peut être que vous connaissiez d'ailleurs mais perso j'ai été surpris, déjà je pensais que ça n'existait même pas mais en fait ça a bien existé, et le fait que la vrai formule ai été perdue, ça rajoute du charme à son histoire
    https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480081450-ris42.png



    Le feu grégeois est un mélange inflammable, brûlant même au contact de l'eau, employé, dans l'Antiquité et au Moyen Âge, pour la fabrication d'engins incendiaires utilisés au cours des sièges et des combats navals



    Les Byzantins l'employèrent généralement lors des batailles navales avec des effets dévastateurs pour la marine adverse. Cela leur procura un avantage technologique qui contribua à leur faire remporter plusieurs victoires décisives, notamment lors des deux sièges de Constantinople par les Arabes, ce qui permit d'assurer la survie de l'empire.



    Le feu grégeois aurait été introduit en Europe occidentale au XIIe siècle et utilisé pour la première fois en 1151 en France par Geoffroy V d'Anjou lors du siège du Montreuil-Bellay, puis en 1203 au siège de Château-Gaillard.



    [...] Cependant, celles-ci sont différentes et ne reprennent pas la formule du feu grégeois byzantin, qui était un secret militaire très bien gardé, à tel point qu'elle est aujourd'hui perdue. Ainsi, la composition du feu grégeois reste purement spéculative avec des hypothèses incluant des mélanges de résine de pin, de naphte, d'oxyde de calcium (chaux vive), de soufre ou du salpêtre.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_gr%C3%A9geois
    Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_gr%C3%A9geois


    Je trouvais ça intéressant mais comme d'hab ça va bider https://image.noelshack.com/minis/2017/29/3/1500466255-david-goodenough.png
    Avatar de Hentai Hentai
    Posté le 26/10/2018 à 21:09:22
    Citation de BruitDesBottes
    Intéressant ! J'ai découvert ça dans une BD pour ma part.
    Dans barbe rousse je pense.

    J'ai "découvert" dans GoT moi mais je suis presque sûr de l'avoir déjà entendu ou lu avant sans tilter, puis je suis retombé sur ce nom dans le livre que je lis en ce moment, et ça a attisé ma curiosité, étant persuadé que c'était fictif
    https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1494852580-hollandelunette.png
    Avatar de baudeglaire baudeglaire
    Posté le 26/10/2018 à 23:30:50
    non, le "secret" du feu grégeois était assez bien connu, même vers l'an 800, date à laquelle il est apparu je crois. en tout cas il apparait dans un manuel de stratégie militaire byzantin rédigé pour la première fois à cette date, car il me semble que le premier siège de constantinople par les arabes est plutôt vers 700. De plus, même si c'était une arme de valeur, il fallait la faire passer à travers de lourds tubes de cuivres, et sa portée était assez faible, donc on l'utilisait généralement après un premier éperonnage. par ailleurs, il fallait faire chauffer le pétrole (naphte) et le mélange avec afin qu'il soit assez fluide pour être propulsé par les siphons de cuivre, ce qui impliquait de faire du feu sur un navire en bois...

    ça n'est pas du tout un mythe, et les byzantins l'ont surtout employé lors de batailles navales, mais il ne faut pas oublier qu'en plus de sa portée médiocre, le produit exigeait un espace de stockage, sur des navires qui transportaient souvent 300 personnes avec peu de ravitaillement et un faible tonnage.

    donc c'était vraiment une arme difficile à utiliser, et en plus, les arabes en ont rapidement fait de bonnes copies
    Avatar de Hentai Hentai
    Posté le 26/10/2018 à 23:32:03
    Citation de KheyAyanami00
    Sans parler du fait qu'il y a une légende comme un chimiste français aurait découvert un mélange similaire au 18ème siècle, mais c'était tellement hardcore l'a fait interdire.
    https://fr.wikipedia.org/[...]C3%A9rience_de_Dupr%C3%A9
    Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_gr%C3%A9geois#Exp%C3%A9rience_de_Dupr%C3%A9


    [...] commissaire ordinaire de l'artillerie — découvrit par hasard une « liqueur de feu » présentée comme un « nouveau feu grégeois »

    https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495328471-8659307.png
    Avatar de baudeglaire baudeglaire
    Posté le 26/10/2018 à 23:46:27
    Citation de JesusQuintero
    Tu saurais nous expliquer comment ils propulsaient le mélange? Par ce que bon, les tubes de cuivre ça n'explique rien.
    J'aimerais bien connaitre ta source, parce que jusqu'ici j'ai toujours lu que le secret du mélange et du système avaient été perdus.


    non, je n'ai pas vraiment compris comment ils le propulsaient. peut être au moyen de soufflets géants? ma source c'est edward luttwak, grand spécialiste américain d'origine roumaine de byzance. il n'en parle qu'assez peu dans le livre que j'ai lu de lui, mais il affirme clairement 2 choses:

    1) les byzantins étaient loin d'être les seuls à être capables de produire ce genre de substance, ce napalm de l'époque, même si leur technologie en ce domaine restait bien meilleure que celle des arabes, des slaves ou autres.

    2) cela n'a jamais constitué une arme réellement décisive, en raison de sa difficulté d'utilisation comme je l'ai évoqué. à toute époque, la marine byzantine a toujours été la plus forte de toutes façons, du moins avant 1204.
    Liste des sujets