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    • Topic : « Le Q.I des croyants »

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    Avatar de Septentrion1889 Septentrion1889
    Posté le 24/08/2018 à 15:54:15
    Citation de MetisFR
    Si, Bifle et PointVult sont sur le forum des militants un minimum sérieux, toi t'es ici pour t'amuser à cracher sur les arabes, les noirs et en ce moment tourner en dérision les cathos parce que t'as vu qu'il y avait matière à se défouler https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474719448-jesus53.png

    Faux, je suis là aussi pour débattre sérieusement, tu peux regarder le topic d'hier soir sur le QI si tu ne me crois pas, j'y ai avancé des arguments sérieux, sources à l'appuie. Ah non il a été supprimé par le camarade Spartanz, pas de chance https://image.noelshack.com/minis/2016/46/1479602613-risitascommuniste1.png

    J'ai également eu un long débat sérieux avec un catholique au sujet de sa religion et du paganisme, ce débat certes houleux s'est terminé dans la courtoisie, ce que tu racontes sur moi est totalement faux, je ne fais pas que troller https://image.noelshack.com/minis/2018/28/2/1531184174-napoleon-iiiiiiiiiiiii.png
    Avatar de Septentrion1889 Septentrion1889
    Posté le 24/08/2018 à 16:05:08
    Citation de Naerin
    Et ça parle de Q.I https://image.noelshack.com/minis/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

    L'inexistence de Dieu n'a jamais été prouvé par la science tout comme son existence d'ailleurs donc être athée c'est croire quelque chose qui est potentiellement faux,
    c'est à dire l'inexistence de Dieu https://image.noelshack.com/minis/2018/32/6/1533947744-1531184169-napoleon-999opti.png
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 24/08/2018 à 16:06:19
    Citation de Septentrion1889
    Faux, je suis là aussi pour débattre sérieusement, tu peux regarder le topic d'hier soir sur le QI si tu ne me crois pas, j'y ai avancé des arguments sérieux, sources à l'appuie. Ah non il a été supprimé par le camarade Spartanz, pas de chance https://image.noelshack.com/minis/2016/46/1479602613-risitascommuniste1.png
    J'ai également eu un long débat sérieux avec un catholique au sujet de sa religion et du paganisme, ce débat certes houleux s'est terminé dans la courtoisie, ce que tu racontes sur moi est totalement faux, je ne fais pas que troller https://image.noelshack.com/minis/2018/28/2/1531184174-napoleon-iiiiiiiiiiiii.png

    Mouais, je retire ce que j'ai dis si j'ai tord mais sache que je t'ai à l'oeil https://image.noelshack.com/minis/2017/32/5/1502430740-jesus4.png
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 24/08/2018 à 16:06:44
    Citation de Septentrion1889
    L'inexistence de Dieu n'a jamais été prouvé tout comme son existence d'ailleurs donc être athée c'est croire quelque chose qui est potentiellement faux https://image.noelshack.com/minis/2018/32/6/1533947744-1531184169-napoleon-999opti.png

    Tout juste.
    C'est pour ça que je disais que la position la plus rationnelle à mon sens est l'agnosticisme, un parfait entre-deux.
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 24/08/2018 à 16:14:37
    Citation de MetisFR
    Contenir ses émotions comme savoir les exprimer avec fermeté lorsque ses convictions sont bafouées peuvent tous deux être considérés comme des comportements braves.
    Ils sont humains, ils n'ont jamais dis que leur foi était inébranlable donc ça n'a rien à voir la dedans.
    PointVult explique depuis longtemps qu'il ne faut pas tout accepter au risque de finir par tout tolérer, il s'est simplement tenu à ses convictions.
    Septentrion se comporte comme un gamin endoctriné qui s'amuse à être subversif sur un forum accordant une liberté d'expression inhabituelle, je pense clairement pas qu'il soit en mesure de juger légitimement Bifle ou PointVult de fragile.

    C'est vrai, mais il ne faut pas tomber dans le 2 poids 2 mesures non plus.
    Mais une bonne partie de ceux qui sont partis tenaient des propos et postaient du contenu qui était totalement irrespectueux en vertu des autres religions, voire races dans certains cas. (J'exclue Urbain qui, il me semble bien, n'a jamais tenu de propos purement néfastes et de méchanceté gratuite.)
    Lorsqu'ils ont commencé à poster du contenu offensant pour les valeurs des autres, ils inconsciemment accepté d'être eux-mêmes des cibles de tels attaques, ainsi, il n'y a aucune raison de bannir Shining car il les a offensé, sachant qu'ils passent leurs temps à offenser les autres sans aucune retenue. Ils sont les premiers à se plaindre lorsqu'on les censure et qu'on ne tolère pas leurs propos (qui sont quand même assez borderline.)
    Je ne cherche bien évidemment pas à légitimer l'acte de Shining néanmoins.
    Comme l'a dit Confucius :
    "Ne fais pas aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse."
    Avatar de Cyan Cyan
    Posté le 24/08/2018 à 16:14:53
    Citation de Septentrion1889
    L'inexistence de Dieu n'a jamais été prouvé par la science tout comme son existence d'ailleurs donc être athée c'est croire quelque chose qui est potentiellement faux,
    c'est à dire l'inexistence de Dieu https://image.noelshack.com/minis/2018/32/6/1533947744-1531184169-napoleon-999opti.png

    Sauf que l'athée ne croit pas, dire qu'il croit en quelque chose c'est aller à l'encontre de la définition de l'athéisme.
    Avatar de Septentrion1889 Septentrion1889
    Posté le 24/08/2018 à 16:16:51
    Citation de Cyan
    Sauf que l'athée ne croit pas, dire qu'il croit en quelque chose c'est aller à l'encontre de la définition de l'athéisme.

    Dans ce cas ce n'est pas de l'athéisme, c'est de l'agnosticisme. https://image.noelshack.com/minis/2018/24/6/1529146468-sticker-napo-2.png
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 24/08/2018 à 16:19:53
    Citation de Cyan
    Sauf que l'athée ne croit pas, dire qu'il croit en quelque chose c'est aller à l'encontre de la définition de l'athéisme.

    Non, l'athée ne croit pas en l'existence d'une divinité .
    Il ne refuse absolument pas le principe de croyance.
    Je te rappelle que la physique et les mathématiques sont des croyances aussi, elles reposent sur des axiomes et des postulats que l'on ne peut pas prouver, et qu'on admet comme vérité générale.
    Sans ces axiomes et postulats qui servent de base, les mathématiques s'écroulent, de même pour la physique.

    Il est donc légitime de dire que l'athée croit en l'absence de divinité, car encore à ce jour, l'inexistence de Dieu, au même tire que l'existence, restent polémique.
    Avatar de Cyan Cyan
    Posté le 24/08/2018 à 16:21:20
    Citation de Septentrion1889
    Dans ce cas ce n'est pas de l'athéisme, c'est de l'agnosticisme. https://image.noelshack.com/minis/2018/24/6/1529146468-sticker-napo-2.png

    L'athéisme c'est le refus de la croyance, que ça soit en l'existence ou l'inexistence de dieu, la démarche de l'agnostique est d'admettre les limites de la raison.
    Avatar de Septentrion1889 Septentrion1889
    Posté le 24/08/2018 à 16:23:56
    Citation de Cyan
    L'athéisme c'est le refus de la croyance, que ça soit en l'existence ou l'inexistence de dieu, la démarche de l'agnostique est d'admettre les limites de la raison.

    Lis le post de KingBaum, il explique ça très bien.
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 24/08/2018 à 16:24:08
    Citation de KingBaum
    C'est vrai, mais il ne faut pas tomber dans le 2 poids 2 mesures non plus.
    Mais une bonne partie de ceux qui sont partis tenaient des propos et postaient du contenu qui était totalement irrespectueux en vertu des autres religions, voire races dans certains cas. (J'exclue Urbain qui, il me semble bien, n'a jamais tenu de propos purement néfastes et de méchanceté gratuite.)
    Lorsqu'ils ont commencé à poster du contenu offensant pour les valeurs des autres, ils inconsciemment accepté d'être eux-mêmes des cibles de tels attaques, ainsi, il n'y a aucune raison de bannir Shining car il les a offensé, sachant qu'ils passent leurs temps à offenser les autres sans aucune retenue. Ils sont les premiers à se plaindre lorsqu'on les censure et qu'on ne tolère pas leurs propos (qui sont quand même assez borderline.)
    Je ne cherche bien évidemment pas à légitimer l'acte de Shining néanmoins.
    Comme l'a dit Confucius :
    "Ne fais pas aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse."

    En tant que conservateurs ils militaient contre les apports extra-européens néfastes, c'est bien le principe, cela dit Bifle et PointVult faisaient clairement partie des forumeurs les moins irrespectueux envers leurs adversaires, j'ai pas l'impression qu'on parle des mêmes personnes.
    Avatar de Cyan Cyan
    Posté le 24/08/2018 à 16:27:26
    Citation de KingBaum
    Non, l'athée ne croit pas en l'existence d'une divinité .
    Il ne refuse absolument pas le principe de croyance.
    Je te rappelle que la physique et les mathématiques sont des croyances aussi, ils reposent sur des axiomes et des postulats que l'on ne peut pas prouver, et qu'on admet comme vérité générale.
    Sans ces axiomes et postulats qui servent de base, les mathématiques s'écroulent, de même pour la physique.
    Il est donc légitime de dire que l'athée croit en l'absence de divinité, car encore à ce jour, l'inexistence de Dieu, au même tire que l'existence, restent polémique.

    Ce n'est pas parce que tu ne crois pas en Dieu que tu crois que Dieu n'existe pas, c'est deux choses différentes.
    La science, c'est des théories en constante évolution, qui se basent sur la démonstration des phénomènes et leurs potentielles réplications, ce n'est pas de la croyance ; une croyance ne repose pas sur la raison contrairement à la science.
    #3645634
    Avatar de KingBaum KingBaum
    Posté le 24/08/2018 à 16:35:54
    Citation de Cyan
    Ce n'est pas parce que tu ne crois pas en Dieu que tu crois que Dieu n'existe pas, c'est deux choses différentes.
    La science, c'est des théories en constante évolution, qui se basent sur la démonstration des phénomènes et leurs potentielles réplications, ce n'est pas de la croyance ; une croyance ne repose pas sur la raison contrairement à la science.

    Quelle nuance entre ne pas croire en Dieu, et ne pas croire en l'existence de Dieu ?
    Je n'arrive pas à voir.
    +
    La science se sert de la raison pour se construire, c'est vrai.
    Cependant, toujours en est-il que toute science, quelle qu'elle soit repose sur une croyance.
    Il n'y aurait pas géométrie, sans les 5 axiomes d'Euclide.
    Il n'y aurait pas de Physique, sans les 2 postulats d'Einstein.
    C'est le problème de la régression à l'infini qu'expose Sextus Empiricus.

    Abolir le principe de croyance c'est complètement stupide.
    Ça revient carrément à en finir avec l'opinion. (l'opinion étant une croyance)
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