hallavar

Posté le 06/08/2018 à 12:47:41

Je pose cela là car beaucoup de tradi begaient quand il s'agit de démontrer que Vatican II est hérétique.

Pas besoin d'aller chercher d'obscur arguments dans dignitatis humanae.

Si vous pensez être catholique en vous reconnaissant dans cette apostasie générale, je peux plus rien pour vous

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 13:03:45

les sédévacantistes cette bande de frustré haineux

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 13:12:00

ca carton haineux sédévacantiste qui bide

Celuiquicrifort

Posté le 06/08/2018 à 13:15:36

Vu

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 13:26:13

Citation de VanOut
les sédévacantistes cette bande de frustré haineux

Frustré : pourquoi, argumentes.
Haine : j'avais l'impression que mon commentaire reflétait l'indifférence mais je suis près à m'améliorer

Bref pas d'arguments face à des arguments. Que préconise la méthode scientifique....

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 13:33:40

Le sedevacanisme n'est pas une conclusion mais une position, ce faisant elle n'est aucunement nécessaire au salut, contrairement à la foi envers les évangiles et l'application de sa loi.

La critique de cette position, que je ne cherche pas spécialement à defendre (je ne suis pas l'auteur de la video, je transmet juste ses infos) par ce thread, doit s'etayer d'argument DOGMATIQUE et non THEOLOGIQUE (n'est ce pas VanOut....) si tant est que vous puissiez fournir soit l'un soit l'autre

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 13:35:25

Citation de hallavar
Frustré : pourquoi, argumentes.
Haine : j'avais l'impression que mon commentaire reflétait l'indifférence mais je suis près à m'améliorer
Bref pas d'arguments face à des arguments. Que préconise la méthode scientifique....

Autant pour moi je ne te vise pas toi personnellement, mais le sédévacantisme en général. Pour moi les sédévacantistes ne valent pas mieu que les salafis musulmans.

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 13:38:56

Citation de VanOut
Autant pour moi je ne te vise pas toi personnellement, mais le sédévacantisme en général. Pour moi les sédévacantistes ne valent pas mieu que les salafis musulmans.

Grace à ce post j'ouvres la page wiki du salafisme

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 13:41:04

Citation de hallavar
Grace à ce post j'ouvres la page wiki du salafisme

Non mais sans dec, dans l'idée ( pas dans les actes ) c'est la même méthode. Tout ce qui n'est pas Sédévacantiste est anathème et voué aux tortures de l'enfer.

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 13:51:06

Citation de VanOut
Non mais sans dec, dans l'idée ( pas dans les actes ) c'est la même méthode. Tout ce qui n'est pas Sédévacantiste est anathème et voué aux tortures de l'enfer.

Tu peux generaliser, c'est la def de l'integrisme

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 14:09:06

Citation de hallavar
Pour les non catholiques : Extra Ecclesiam Nulla Salus definit dogmatiquement 7 fois.
Ca c'est un DOGME, ceux qui rejettent le christ et son Eglise sont condamnés pour l'éternité.
Le sedevacantisme serait une conclusion si un concile valide la declarait de manière infaillible. Ce fut le cas pour le tridentisme au concile de Nicée.
A partir de Nicée, tout les hommes devaient etre tridentins pour etre sauvés mais des tridentins ont pus être sauvés avant le concile.
C'est pareille pour toutes les positions. Tant qu'elle n'ont pas été condamné ou promus infailliblement, on est dans le doute.

évidemment, mais sans même parler de concile, Joaquín Sáenz y Arriaga a fondé sa propre église....... et la plus part des sédévacantistes suivent ses idées.

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 14:10:27

Citation de hallavar
Pour les non catholiques : Extra Ecclesiam Nulla Salus definit dogmatiquement 7 fois.
Ca c'est un DOGME, ceux qui rejettent le christ et son Eglise sont condamnés pour l'éternité.

Plus depuis vatican 2

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 14:12:47

Je cherche sur google

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 14:13:37

Citation de VanOut
Plus depuis vatican 2

Là est le probleme

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 14:17:55

Non ce n'en n'est pas un! au contraire! Je vais te donner un exemple, il y a quelques années de cela, je donnais un cours sur le calvinisme à l'abbé Kerhuel de Vannes ( alors vice président des évêques de france, quand meme. ). Au fil de la discussion, j'en suis venue à parler du salut et je lui ai demandé ses opinions personnelles puis dogmatiques par rapport au salut. Et à ma question : " entre une personne qui se dit chrétienne mais commet des méfaits durant la majeure partie de sa vie, et un bouddhiste pieu et charitable, qui a le plus de chance d'aller au paradis? " il m'a répondu " le bouddhiste, évidemment ". C'est ça, vatican 2, c'est comprendre que Dieu sonde le coeur avant de demander en quel dogme croit la personne

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 14:24:30

Citation de VanOut
Non ce n'en n'est pas un! au contraire! Je vais te donner un exemple, il y a quelques années de cela, je donnais un cours sur le calvinisme à l'abbé Kerhuel de Vannes ( alors vice président des évêques de france, quand meme. ). Au fil de la discussion, j'en suis venue à parler du salut et je lui ai demandé ses opinions personnelles puis dogmatiques par rapport au salut. Et à ma question : " entre une personne qui se dit chrétienne mais commet des méfaits durant la majeure partie de sa vie, et un bouddhiste pieu et charitable, qui a le plus de chance d'aller au paradis? " il m'a répondu " le bouddhiste, évidemment ". C'est ça, vatican 2, c'est comprendre que Dieu sonde le coeur avant de demander en quel dogme croit la personne

Eh bien c'est une heresie qui vas à l'encontre des évangiles et il mérite bien sa crosse d'évêques
Un dogme est révélé par Dieu lui meme. C'est une vérité qui depasse nos considération et qui surtout est intemporelle. Vouloor adapter les dogme à "notre époque" ( nostra aetate) en latin) est absurde.

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 14:29:00

Citation de hallavar
Eh bien c'est une heresie qui vas à l'encontre des évangiles et il mérite bien sa crosse d'évêques
Un dogme est révélé par Dieu lui meme. C'est une vérité qui depasse nos considération et qui surtout est intemporelle. Vouloor adapter les dogme à "notre époque" ( nostra aetate) en latin) est absurde.

C'est surtout un théologien de renom, qui enseigne à tous les catholiques de l'ouest, c'est un érudit qui choisis toujours très bien ses mots, alors respecte le et approfondit tes connaissances sur le sujet avant d’émettre un avis aussi tranché

Patricio

Posté le 06/08/2018 à 14:34:17

Osef de l'italie de merde.

VanOut

Posté le 06/08/2018 à 14:35:48

Citation de Patricio
Osef de l'italie de merde.

???

hallavar

Posté le 06/08/2018 à 14:46:44

Citation de VanOut
C'est surtout un théologien de renom, qui enseigne à tous les catholiques de l'ouest, c'est un érudit qui choisis toujours très bien ses mots, alors respecte le et approfondit tes connaissances sur le sujet avant d’émettre un avis aussi tranché

La somme theologique contient des heresies. Donc il pourrait etre St Thomas d'Aquin ce serait pareil, entre un theologien et le dogme le dogme prime (car il est donné par dieu lui même)

Pape Benoît XIV, Apostolica ; 26 juin 1749 : « Le jugement de l'Église est préférable à celui d'un docteur qui serait renommé pour sa sainteté et son enseignement. »

D'ailleur je vais reouvrir ma somme car St thomas d'aquin valide ce propos et comme tu semble etre de ceux qui sacralise les théologiens....

Donc voila, sedevacantisme ou pas, Vatican II est une nouvelle eglise, une contre-eglise