Topic : « Grèce antique, première approche »

Avatar de Louable Louable
En 508, Clisthène réforma le système politique athénien, jusqu'ici dominé par un tyran. Il instaura le principe de l'isonomie, un début de démocratie, qui vise à « l'égale répartition du pouvoir » entre les citoyens athéniens, indépendamment de toute considération de classe sociale.

Trois institutions politiques furent créées :

L'Héliée, forme le tribunal d'Athènes. Il est composé de 6 000 juges tirés au sort parmi l'assemblée des citoyens.

La Boulè, correspond à l'assemblée législative d'Athènes, chargée de préparer les lois et de les appliquer. Elle compte 500 membres tirés au sort parmi l'assemblée des citoyens. Elle contrôle également le pouvoir des magistrats élus.

L'Ecclésia, constitue l'assemblée des citoyens, en théorie au nombre de 40 000. Cette assemblée décide des déclarations de guerre, oriente les décisions législatives de la Boulé, vote les lois et contrôle le pouvoir des magistrats élus (vote de l'ostracisme permettant d'exclure les tous citoyens athéniens, ou étrangers).
En outre, l'Ecclésia est chargée de nommer ses représentants par tirage au sort (membres de la Boulé et de l'Héliée) ou par vote à main levée (magistrats élus).

Chaque année, l'assemblée des citoyens élit des magistrats chargés de s'occuper des affaires de la cité. Parmi-ceux ci figurent les polémarques, les archontes et les stratèges.

À Athènes, 10 stratèges "étaient élus annuellement". Ce sont des magistrats militaires, chargés de gérer les affaires publiques, politiques et militaires de la cité. Leur rôle était l'équivalent du chef de l'État.


https://fr.wikipedia.org/[...]_des_strat%C3%A8ges_grecs
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_strat%C3%A8ges_grecs




(...) Les dix généraux ont été choisis parmi une centaine d'officiers, qui étaient élus, et parmi eux, c'étaient les plus importants.
Pendant la démocratie il y avait une tendance à sélectionner les officiers parmi le peuple, mais le général devait posséder à la fois une expérience en temps de guerre et une expertise dans les rapports diplomatiques, une tâche généralement réservée aux membres de la classe aristocratique. (...)


https://fr.wikipedia.org/[...]A8ge#Gr%C3%A8ce_classique
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Strat%C3%A8ge#Gr%C3%A8ce_classique




Les stratèges devaient avoir du temps, et des privilèges en tant que traitants dans les rapports diplomatiques, ainsi qu'expérimentés dans la guerre, donc de ne pas en succomber, généralement gradés, plus protégés lors des affrontements, et avec une éducation exemplaire, souvent en tant que particuliers, et par des parents riches. Une oligarchie déguisée en démocratie... Les stratèges sont des putes, sauf, évidemment, quelques uns comme Périclès.


Les repères temporelles se situent avant J.Christ.


https://i.imgur.com/BM5aYXLs.jpg

https://i.imgur.com/gkCqTwgs.gif

https://i.imgur.com/JY86VeHs.jpg


Par ailleurs, une fois la mort de Périclès, la cité se fait envahir et la régime redevient plus tyrannique.
#3338152
Avatar de Louable Louable
Les stratèges devaient avoir du temps, et des privilèges en tant que traitants dans les rapports diplomatiques, ainsi qu'expérimentés dans la guerre, donc de ne pas en succomber, généralement gradés, plus protégés lors des affrontements, et avec une éducation exemplaire, souvent en tant que particuliers, et par des parents riches. Une oligarchie déguisée en démocratie... Les stratèges sont des putes, sauf, évidemment, quelques uns comme Périclès.

retenez ça
Avatar de ElCuck ElCuck
Citation de Louable
Il n'était pas démagogue, il a protégé sa cité avant ses intêrets

C'est surtout qu'il a été mis en place à un moment de l'histoire d'Athènes où protégé la cité était primordiale, si il avait vécu en période de "paix", ça aurait été un PD comme les autres
Avatar de Louable Louable
Citation de ElCuck
C'est surtout qu'il a été mis en place à un moment de l'histoire d'Athènes où protégé la cité était primordiale, si il avait vécu en période de "paix", ça aurait été un PD comme les autres

pas démagogue
Avatar de Louable Louable
Citation de Osamodas
Et la moralité de cet échec c'est quoi ducoup ? Impossible d'obtenir un système politique égalitaire sans régulation préalable des richesses et l'abolition des castes sociales ?

La morale, c'est t'apprend au lieu de te faire prendre en anal
Avatar de Louable Louable
Citation de Anhedonisme
Périclès, le mec qui a retiré le droit de vote à tous les métèques :rire:
Un grand démocrate effectivement :hap:
Comme quoi l'homme est, finalement, peut être plus important que les idées :hap:
ps: tu peux me rappeler combien y'avait d'habitant à Athènes, et combien de citoyens?
Parce que du coup, ouais là démocratie ça à de la gueule :noel:

un début de démocratie
Avatar de Weingeist Weingeist
L'égalité est un non sens puisque le monde est profondément inégal.
Exemple, un homme né avec des facultés intellectuels supérieurs,
- Vous le tuez pour cacher cette inégalité ?
- Vous tuez tout ceux qui ne lui arrive pas à la cheville ?
- Ou vous acceptez les inégalités ?

Bien sûr la troisième option s'impose, bien sûr qu'il y aura toujours des hommes supérieurs à d'autres et qui domineront la société... J'ai pris l'exemple de l'intelligence mais ça marche avec tout (même les gens qui naissent avec des handicapes).

Il y aura toujours des castes et des richesses réparties inégalement. On va pas tirer tout le monde vers le bas ou massacrer des gens parce que certains se font réduire en esclaves/écrasé par manque de jugeote. Personne n'échappe à la loi du plus fort, même la raison du plus faible.
Avatar de Louable Louable
Citation de Weingeist
L'égalité est un non sens puisque le monde est profondément inégal.
Exemple, un homme né avec des facultés intellectuels supérieurs,
- Vous le tuez pour cacher cette inégalité ?
- Vous tuez tout ceux qui ne lui arrive pas à la cheville ?
- Ou vous acceptez les inégalités ?
Bien sûr la troisième option s'impose, bien sûr qu'il y aura toujours des hommes supérieurs à d'autres et qui domineront la société... J'ai pris l'exemple de l'intelligence mais ça marche avec tout (même les gens qui naissent avec des handicapes).
Il y aura toujours des castes et des richesses réparties inégalement. On va pas tirer tout le monde vers le bas ou massacrer des gens parce que certains se font réduire en esclaves/écrasé par manque de jugeote. Personne n'échappe à la loi du plus fort, même la raison du plus faible.

D'où le respect

Citation de bixejohedo
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kalos_kagathos
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Kalos_kagathos


résumé ?
Avatar de bixejohedo bixejohedo
Citation de Louable
résumé ?

La Vérité est belle, elle est la Beauté, elle est la source du Bon, elle est le Bon.
C'est à travers le débat qu'on s'approche de la vérité.
C'est à travers l'exercice que l'on devient Beau.
Un homme doté d'un intellect solide et d'un corps athlétique est un homme bon.
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