Topic : « La question sans réponse »

Avatar de JeanGabin JeanGabin
Par Etienne Gilson:

Les athées se plaisent à dénoncer les insuffisances des preuves traditionnelles de l'existence de Dieu et, en effet, si l'on admet d'autres preuves que celles du type mathématique ou de la science expérimentale, il n'y en a pas de suffisante, mais certaines preuves apparaissent nécessaires à la réflexion métaphysique lorsque celle-ci pousse, par delà la preuve dialectique, jusqu'au principe de la preuve.
On ne prétend pas ici qu'il n'y ait pas d'athées; nous avons même dit qu'il en existe des variétés différentes, mais nous n'en avons pas rencontré dans leur nombre une seule qui proposât des preuves métaphysiques de l'inexistence de Dieu. La plupart des athées qui philosophent se contentent de dénoncer l'insuffisance des preuves de son existence que l'on propose, ce qui est tout différent. Le fait même qu'on désire des preuves de l'inexistence de Dieu suggère que la croyance en son existence occupe déjà la place. Ce que les hommes appellent "perdre leur foi" ne leur apparaît jamais comme un heureux événement. C'est bien pour eux une perte, sans qu'on voie pourquoi. Il n'y a pas de raison pour qu'il en soit ainsi. S'être débarrassé de ce que l'on en est venu à tenir pour une erreur, au moins comme un préjugé, devrait être plutôt une cause de réjouissance. On ne voit pas les hommes réunir leurs amis pour fêter ensemble ce bonheur. La littérature abonde au contraire en récits romantiquement tragiques de circonstances dans lesquelles les écrivains ont perdu leur foi. Pour démontrer que Dieu n'existe pas, il faudrait le remplacer par quelque chose d'équivalent, capable d'expliquer tout ce qu'il explique et dont l'existence fut démontrée. C'est ainsi qu'on a démontré l'inexistence du phlogistique, Lavoisier l'a éliminé en le remplaçant. Rien de tel ne se passe quand un athée "perd sa foi", c'est une perte sèche. Bien qu'il fût avare de confidences sur ces questions. Mallarmé écrivit un jour à son ami Henri Cazalis qu'il sortait à peine d'une crise épuisante au cours de laquelle il avait enfin vaincu, non sans de terribles efforts, "ce vieux plumage, Dieu". Pourquoi cette force de résistance dans quelque chose qui n'existe pas ? C'est que le départ de Dieu n'est compensé par l'arrivée de rien, qu'un vide infini comble la place qu'il occupait. Rejeter l'idée de Dieu comme notion métaphysique est donc d'une grande naïveté. Assurément elle est métaphysique, mais l'athéisme l'est aussi.


- L'athéisme difficile

Piouffff :sueur: Plus que 4 paragraphes :ok:
Avatar de europesolide europesolide
Citation de JeanGabin
Par Etienne Gilson:
Les athées se plaisent à dénoncer les insuffisances des preuves traditionnelles de l'existence de Dieu et, en effet, si l'on admet d'autres preuves que celles du type mathématique ou de la science expérimentale, il n'y en a pas de suffisante, mais certaines preuves apparaissent nécessaires à la réflexion métaphysique lorsque celle-ci pousse, par delà la preuve dialectique, jusqu'au principe de la preuve.
On ne prétend pas ici qu'il n'y ait pas d'athées; nous avons même dit qu'il en existe des variétés différentes, mais nous n'en avons pas rencontré dans leur nombre une seule qui proposât des preuves métaphysiques de l'inexistence de Dieu. La plupart des athées qui philosophent se contentent de dénoncer l'insuffisance des preuves de son existence que l'on propose, ce qui est tout différent. Le fait même qu'on désire des preuves de l'inexistence de Dieu suggère que la croyance en son existence occupe déjà la place. Ce que les hommes appellent "perdre leur foi" ne leur apparaît jamais comme un heureux événement. C'est bien pour eux une perte, sans qu'on voie pourquoi. Il n'y a pas de raison pour qu'il en soit ainsi. S'être débarrassé de ce que l'on en est venu à tenir pour une erreur, au moins comme un préjugé, devrait être plutôt une cause de réjouissance. On ne voit pas les hommes réunir leurs amis pour fêter ensemble ce bonheur. La littérature abonde au contraire en récits romantiquement tragiques de circonstances dans lesquelles les écrivains ont perdu leur foi. Pour démontrer que Dieu n'existe pas, il faudrait le remplacer par quelque chose d'équivalent, capable d'expliquer tout ce qu'il explique et dont l'existence fut démontrée. C'est ainsi qu'on a démontré l'inexistence du phlogistique, Lavoisier l'a éliminé en le remplaçant. Rien de tel ne se passe quand un athée "perd sa foi", c'est une perte sèche. Bien qu'il fût avare de confidences sur ces questions. Mallarmé écrivit un jour à son ami Henri Cazalis qu'il sortait à peine d'une crise épuisante au cours de laquelle il avait enfin vaincu, non sans de terribles efforts, "ce vieux plumage, Dieu". Pourquoi cette force de résistance dans quelque chose qui n'existe pas ? C'est que le départ de Dieu n'est compensé par l'arrivée de rien, qu'un vide infini comble la place qu'il occupait. Rejeter l'idée de Dieu comme notion métaphysique est donc d'une grande naïveté. Assurément elle est métaphysique, mais l'athéisme l'est aussi.

- L'athéisme difficile
Piouffff :sueur: Plus que 4 paragraphes :ok:

Joli texte, mais les reflexions complexes font rarement effet sur les masses.
Des arguments forts et percutants sont souvent plus efficaces.
L'athéisme vient de plusieurs raisons:
- l'homme moderne est vicieux, donc il cherche à éliminer Dieu pour jouir sans entrave et faire taire l'aiguillon de la conscience.
- l'homme moderne est ignare et se complaît dans son ignorance, la recherche spirituelle lui fait le même effet que de retirer le pue d'une blessure profonde, ca le brule.
- l'homme moderne vit plongé dans une univers virtuel : la ville, les séries, les écrans, ce virtuel étant le médiateur d'une propagande incessante

Cherchez un homme vertueux et athée, ca n'existe pas.
Avatar de JeanGabin JeanGabin
Les autres textes que j'ai réécris sont sur mes autres topics, j'en parlent encore plus longuement (il y en a une dizaine en tout) :oui:
(Je vais faire un topic centrale pour que tout le monde puisse les voir) :ok:

:ange:
Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
Prouver l'existence de dieu = la fin de la foi. Car sans le doute il ne peut y avoir de foi.
Et quand bien même dieu existerait il n'a rien a voir avec les religions qui ne sont que la conceptualisation humaine du principe du divin.

Concernant la morale des athées elle est purement basée sur la morale justement, elle n'est pas le fruit d'un dogme qui force les gens a bien se comporter en leur faisant le coup de la carotte et du baton avec l'enfer et le paradis. Donc elle est plus authentique et honnête.
Avatar de Louable Louable
Citation de JeanGabin
Pourquoi cette force de résistance dans quelque chose qui n'existe pas ? C'est que le départ de Dieu n'est compensé par l'arrivée de rien, qu'un vide infini comble la place qu'il occupait. Rejeter l'idée de Dieu comme notion métaphysique est donc d'une grande naïveté. Assurément elle est métaphysique, mais l'athéisme l'est aussi.

Sommes nous vide de croire à une inexistence qui persiste à exister ?
Et j'attend toujours le condensé
#3111840
Avatar de europesolide europesolide
Citation de JeSuisBlanc
Prouver l'existence de dieu = la fin de la foi. Car sans le doute il ne peut y avoir de foi.
Et quand bien même dieu existerait il n'a rien a voir avec les religions qui ne sont que la conceptualisation humaine du principe du divin.
Concernant la morale des athées elle est purement basée sur la morale justement, elle n'est pas le fruit d'un dogme qui force les gens a bien se comporter en leur faisant le coup de la carotte et du baton avec l'enfer et le paradis. Donc elle est plus authentique et honnête.

" la morale est basée sur la morale "
Le genre de logique qu'utilisent les athées.

Sinon, tu dis de la merde, une Foi qui doute est une Foi faible.
Avatar de JeanGabin JeanGabin
Citation de JeSuisBlanc
Prouver l'existence de dieu = la fin de la foi. Car sans le doute il ne peut y avoir de foi.
Et quand bien même dieu existerait il n'a rien a voir avec les religions qui ne sont que la conceptualisation humaine du principe du divin.
Concernant la morale des athées elle est purement basée sur la morale justement, elle n'est pas le fruit d'un dogme qui force les gens a bien se comporter en leur faisant le coup de la carotte et du baton avec l'enfer et le paradis. Donc elle est plus authentique et honnête.

Je ne crois pas que la foi engage forcément le doute.
J'ai la foi et pourtant je ne doute aucunement de ma religion.

Pour le reste ce n'est que spéculation et je te renvois à ce topic sur les principes => https://avenoel.org/topic/190375-1-les-principes
Apercite https://avenoel.org/topic/190375-1-les-principes

Avatar de JeanGabin JeanGabin
Citation de europesolide
" la morale est basée sur la morale "
Le genre de logique qu'utilisent les athées.
Sinon, tu dis de la merde, une Foi qui doute est une Foi faible.

Oui voila, mais je ne comprends pas son raisonnement.
Pourquoi la foi engagerais forcément le doute ? Personnellement elle m'inspire même le contraire.
Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
Qui est le meilleur ? Celui qui agit bien par sa morale seule pu celui qui agit bien uniquement pour obéir a un dogme et éviter une punition ou avoir une récompense ?
Je crois en dieu sinon, en un principe créateur originel trop grand pour qu'on puisse l'appréhender.
Vous les religieux vous parlez a la place de dieu et mettez vos mots dans sa bouche. C'est ça le plus grand de tous les blasphèmes.
Pour qui vous prenez vous pour penser quee dieu a besoin de votre foi ou désir quelque chose de vous ?
On a un coeur et un cerveau, pas besoin de bible ou de coran pour différencier le bien du mal.
Avatar de JeanGabin JeanGabin
Citation de JeSuisBlanc
Qui est le meilleur ? Celui qui agit bien par sa morale seule pu celui qui agit bien uniquement pour obéir a un dogme et éviter une punition ou avoir une récompense ?
Je crois en dieu sinon, en un principe créateur originel trop grand pour qu'on puisse l'appréhender.
Vous les religieux vous parlez a la place de dieu et mettez vos mots dans sa bouche. C'est ça le plus grand de tous les blasphèmes.
Pour qui vous prenez vous pour penser quee dieu a besoin de votre foi ou désir quelque chose de vous ?
On a un coeur et un cerveau, pas besoin de bible ou de coran pour différencier le bien du mal.

C'est un péché d'agir uniquement par peur de l'enfer
Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
Avoir la foi = croire.
Prouver que dieu existe = savoir.
Si tu sais absolument qie dieu existe et que tu dois lui obéir ta foi n'a aucune valeur, tu n'es plus qu'un pantin sans libre arbitre.
Si tu sais alors il n'y a plus de croyance possible et donc ca tue la foi.
Le doute est le carburant de la foi.
Je suis sur mon tel dans un grand placard de l'immeuble a attendre que ma "belle mere" se casse et j ai presque plus de batterie. Epingle le topic stp il est passionnant.
Avatar de JeanGabin JeanGabin
Citation de JeSuisBlanc
Avoir la foi = croire.
Prouver que dieu existe = savoir.
Si tu sais absolument qie dieu existe et que tu dois lui obéir ta foi n'a aucune valeur, tu n'es plus qu'un pantin sans libre arbitre.
Si tu sais alors il n'y a plus de croyance possible et donc ca tue la foi.
Le doute est le carburant de la foi.
Je suis sur mon tel dans un grand placard de l'immeuble a attendre que ma "belle mere" se casse et j ai presque plus de batterie. Epingle le topic stp il est passionnant.

Bon, je répondrais moi aussi à ses objections plus tard. Je m'en vais au coiffeur :ok:
Je ne l'épingle car ce soir je vais faire un topic centrale ou tout les topic de cette série seront mis. Celui ci sera épinglé :ok:
Avatar de europesolide europesolide
Citation de JeSuisBlanc
Avoir la foi = croire.
Prouver que dieu existe = savoir.
Si tu sais absolument qie dieu existe et que tu dois lui obéir ta foi n'a aucune valeur, tu n'es plus qu'un pantin sans libre arbitre.
Si tu sais alors il n'y a plus de croyance possible et donc ca tue la foi.
Le doute est le carburant de la foi.
Je suis sur mon tel dans un grand placard de l'immeuble a attendre que ma "belle mere" se casse et j ai presque plus de batterie. Epingle le topic stp il est passionnant.

La preuve de l'existence de Dieu n'enlève rien au libre arbitre.
Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
Putain j'avais écris un long message mais mon tel l'a effacé.

Foi = croyance = s'articule avec le doute et le libre arbitfe.
Savoir = inverse de croyance = aucun doute possible = absence de libre arbitre = ne s'articule pas avec le doute.
Si tu sais que dieu existe ta foi ne peut pas etre mise a l'épreuve et elle n'a donc aucune valeur.
C'est triste qu'un agnostique t'apprenne les bases de ta propre religion non ? Discute en avec n'implrte quel prêtre ou eclesiaste tu verras qu'il te diras pareil.
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