Topic : « Remarque sur l'athéisme »

Avatar de JeanGabin JeanGabin
Par Etienne Gilson:

"L’athéisme d'inattention n'est pas réservé aux mondains et au commun des hommes. Reportons-nous au passage d'Ecce Homo sur lequel nous avons déjà porté notre attention: "Dieu, immortalité de l'âme, rédemption, délivrance, autant d'idées auxquelles je n'ai jamais consacré ni mon attention ni mon temps. Même dans me tendre jeunesse. Je n'ai peut-être jamais été assez enfant pour le faire ? Je ne saurais voir dans l'athéisme un résultat, un événement: il est chez moi instinct naturel." Une question plus importante à ses yeux que celle du salut de l'homme, chère aux théologiens, est le régime alimentaire. Que faut-il manger pour être fort et bien portant ? Après avoir relaté des expériences culinaires plutôt malheureuses, il conclut que "le meilleure cuisine est celle du Piémont." On ne veut pas le nier, mais c'est reléguer la question de l'existence de Dieu assez bas sur l'échelle des soucis intellectuels. On prononce le mot Dieu devant Nietzsche, pense-t-on qu'il va s’interroger sur son existence ? Nullement. "Je suis trop curieux," dit-il "trop sceptique, trop hautain pour accepter une réponse grossière, une goujaterie à l'égard du penseur. Ce n'est même, au fond, qu'une grossière interdiction à notre endroit: Défense de Penser".
Si telle est la réponse spontanée d'un esprit tel que Nietzsche à la question que pose le mot Dieu, on imagine facilement combien superficiel est l’athéisme de nombreux athées. Je ne prétends pas savoir ce que pensent la majorité d'entre eux, les statistiques font défauts en ces matières, mais pour que la description de l'athéisme des Grands du royaume tels que les a vus La Bruyère, corresponde si bien à celle que Nietzsche donne de son propre athéisme, en un temps et lieu si différent de la cour de Louis XIV, il faut que le type en soit assez répandu. Les uns n'y pensent pas, les autres entrent en une révolte indignée dès qu'on leur en parle, on ne voit rien dans tout cela qui démente la parole de La Bruyère. Qu'il soit possible ou non de prouver que Dieu n'est pas, on ne peut attendre d'aucun de ces athées qu'il le fasse. Si cela ne suffit pas à nous découvrir son existence, c'en est assez peut-être pour suggérer qu'il n'existe pas de raisons philosophiques invincibles de la nier."


- L'athéisme Difficile.

J'ai encore une fois réécris tout :sueur: J'arrive à la moitié du livre :hap:
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Citation de Bledy
Oui mais tu crois vraiment que les athées vont se reporter à sa eux jure sur l'humanité et vie au jour le jour

Si ils ne le peuvent pas alors il c'est la preuve qu'ils sont impuissants face à l'existence véridique de Dieu. Il tombe alors non plus dans une athéisme philosophique mais dans un athéisme que l'on pourrait noter de "pratique"
En somme c'est faire comme si Dieu n'existait pas alors que l'on croit bien qu'il existe.
Avatar de Bledy Bledy
Citation de JeanGabin
Si ils ne le peuvent pas alors il c'est la preuve qu'ils sont impuissants face à l'existence véridique de Dieu. Il tombe alors non plus dans une athéisme philosophique mais dans un athéisme que l'on pourrait noter de "pratique"
En somme c'est faire comme si Dieu n'existait pas alors que l'on croit bien qu'il existe.

Ils jouent à sa ne veulent pas admettre la présence de Dieu malgré les grands signes qu'ils disent le Hasard https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490182124-larrychance.png
Mais les athées vont nier les faits sans proposé de réel argument
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Citation de Bledy
Ils jouent à sa ne veulent pas admettre la présence de Dieu malgré les grands signes qu'ils disent le Hasard https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490182124-larrychance.png
Mais les athées vont nier les faits sans proposé de réel argument

C'est le but même du texte.
Avatar de JeanGabin JeanGabin
Citation de Gilbertin
Oui...
Même si grossièrement on aurait pu écrire un environ équivalent pour les croyants. https://image.noelshack.com/minis/2018/14/1/1522685964-risicas-remastered.png
Mais bon... Mieux vaut nier les faits https://image.noelshack.com/minis/2018/14/1/1522685964-risicas-remastered.png

Non car les croyants se sont en réalités toujours efforcés à donner des preuves de l'existence de Dieu (on parle toujours ici du plan philosophique), mais il se trouve et le texte le prouve que les incroyants et même les plus illustres (comme Nietzsche) ne les écoutes pas.
Avatar de JeanGabin JeanGabin
Citation de LarryQuintero
C’était un peu grandiloquent mais j’adhère au message, si je l’ai bien compris :sueur:
L’athéisme pour moi c’est la forme la plus sauvage de la bêtise parce que c’est souvent pour ne pas dire toujours une non-réflexion cachée derrière une fausse conviction :ok:

En effet mon ami :ange:
Avatar de Gilbertin Gilbertin
Citation de JeanGabin
Non car les croyants se sont en réalités toujours efforcés à donner des preuves de l'existence de Dieu (on parle toujours ici du plan philosophique), mais il se trouve et le texte le prouve que les incroyants et même les plus illustres (comme Nietzsche) ne les écoutes pas.

C'est le principe d'une histoire.
On ne peux apporter d'argument que dans un sens, et on ne peux faire que de les démonter dans l'autre.

C'est à dire que seuls les arguments les plus infondés, avec les racines les plus dissimulés et les plus improuvables ont survécus avec le temps.
Mais au final, 100% des preuves qu'ont les chrétiens sont valides seulement parce qu’on ne peux être sur de rien.
Avatar de JeanGabin JeanGabin
Citation de Gilbertin
C'est le principe d'une histoire.
On ne peux apporter d'argument que dans un sens, et on ne peux faire que de les démonter dans l'autre.
C'est à dire que seuls les arguments les plus infondés, avec les racines les plus dissimulés et les plus improuvables ont survécus avec le temps.
Mais au final, 100% des preuves qu'ont les chrétiens sont valides seulement parce qu’on ne peux être sur de rien.

Les athées eux aussi affirment.
Ils affirment la non existence de Dieu.
Mais au final, 100% des preuves qu'ont les athées sont valides seulement parce qu’on ne peux être sur de rien.

Tu vois comme ton raisonnement ne tient pas ? :besch:
Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
flemme de lire, c'est indigeste, mais je vois quel est le problème à baser sa pensée sur la rationalité plutôt que la foi (la foi qui implique de renier certaine cohérences de la réalité)

Si tu te base d'un point de vue purement rationnel, Dieu n'existe pas, si tu y ajoutes la foi, tu peux déroger à ceci car tu décides de croire en phénomènes surnaturels et c'est ton droit

(j'exclus bien entendu de ce que je dis le cas du Dieu Déiste https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1494946950-larryonsecalme.png )

si t'as pas la flemme regarde cette vidéo qui explique bien mieux que moi ce que je veux dire



auto edit j'ai lu au final
Avatar de Gilbertin Gilbertin
Citation de JeanGabin
Les athées eux aussi affirment.
Ils affirment la non existence de Dieu.
Mais au final, 100% des preuves qu'ont les athées sont valides seulement parce qu’on ne peux être sur de rien.
Tu vois comme ton raisonnement ne tient pas ? :besch:

Mon raisonnement n'est pas pro athée. Je dis simplement qu'il n'y a pas un coté ou les preuves ont plus de valeurs que de l'autre. Puisque c'est du flan des deux cotés.
On ne peux ni prouver l'existence de dieux, ni prouver sa non-existence.
Avatar de LapoutredeHades LapoutredeHades
Citation de JeanGabin
Les athées eux aussi affirment.
Ils affirment la non existence de Dieu.
Mais au final, 100% des preuves qu'ont les athées sont valides seulement parce qu’on ne peux être sur de rien.
Tu vois comme ton raisonnement ne tient pas ? :besch:

Théisme et athéisme sont 2 faces d'une même pièce en même temps
Comme tu le dis, ils affirment tous les deux quelque chose de difficile à prouver avec des moyens uniquement intellectuels ou spirituels.
Au moins les agnostiques suspendent leur jugement et reconnaissent leur incapacité à affirmer mais laissent le bénéfice du doute.
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