Topic : « Les ténèbres »

Avatar de AlysaLiu AlysaLiu
Citation de LoveStreet
Répond simplement a la question.
D'ailleurs tu soulèves là tout le problème, la matière ne peut se créer (exister) à partir de rien, c'est une impassibilité logique "ex nihilo nihil fit" comme disaient les anciens.

La matière peut très bien être cause d'elle même, ce qu'on appelle l'immanence. Nous sommes laissé à notre agnosticisme sur cette question là.
Avatar de LoveStreet LoveStreet
Citation de AlysaLiu
La matière peut très bien être cause d'elle même, ce qu'on appelle l'immanence. Nous sommes laissé à notre agnosticisme sur cette question là.

Non. C'est impossible vu qu'elle est soumis a l'espace et au temps, donc elle ne peut être éternelle et au commencement de toute chose par nature, elle a un début et une fin obligatoire, ce qui a longtemps été discuté en théologie et en philosophie des plus rigoureuses, le problème de la "régression à l'infini", même les musulmans avaient compris ce problème, c'est dire.
Avatar de Enlumineur Enlumineur
Vous ne pouvez pas traiter sérieusement ces questions concernant l'univers sans mentionner Dieu qui en est pourtant le Créateur.

Celui-ci créa l'homme tel une statue d'argile et ensuite Il souffla dessus pour lui donner vie et esprit ainsi que cela est écrit.

Bien sûr il faut entendre ici que cette parole est littérale. Ainsi n'importe qui parmi les hommes peut façonner une statue d'argile mais par contre si tu souffles dessus ça fait rien. C'est juste ça la différence avec le Créateur mais sinon oui c'est pareil sauf qu'en façonnant une statue c'est pas Dieu qui agit comme l'homme mais au contraire c'est l'homme qui agit comme Dieu car l'homme est fait à Son image. Bref c'est comme ça que se comprend la vie et la création : artistiquement.

Ainsi désolé mais nous vivons dans une œuvre d'art (et pas une matrice artificielle) et soyez certain que le Créateur de celle-ci est parfaitement compétent. Cependant on pourrais néanmoins s'y tromper car Dieu en effet pratique une forme d'art qu'Il est le seul à pouvoir pratiquer donc on a pas de moyen de comparaison pour dire si c'est bien ou pas.

À cet égard il faut donc définir la forme d'art que Dieu pratique pour l'évaluer. Déjà on l'a vu Dieu pratique un peu la sculpture et à cet égard la femme scupltée qu'Il a crée est vraiment une bombe sexuelle. J'imagine que Dieu pratique aussi un peu la peinture, genre Il fait un tableau puis souffle dessus et ça donne vie à je ne sais quoi. J'imagine qu'Il fait aussi un peu d'art abstrait, comme moi donc, mais encore un peu d'écriture, genre Il écrit des livres après Il souffle dessus ou que sais-je :(

Oui car apparemment Son truc à Lui, Dieu, et dont Il est le seul à pouvoir faire, c'est souffler sur les choses comme ça :( À mon avis Il peut souffler sur n'importe quoi et tu peux être sûr que ça va faire une dinguerie :(

Bref en conclusion Dieu pratique l'Art tout court et donc on peut pas évaluer cette matière en elle-même. La création ainsi n'est pas "une" œuvre d'Art mais "l" œuvre d'Art au singulier, sans élément de comparaison comme pour dire qu'on peut pas test et que personne pourra jamais test :(
Avatar de Bzh777 Bzh777
Citation de LoveStreet
La on rentre dans des concepts profonds, oui je pense que le monde matériel a une forme d'existence comme on a été forcé a vivre sur ce plan, après comme il est dit aussi dans beaucoup de traditions oui la matière, l'espace-temps, bref le monde causal est en soit une illusion au bout du bout, cependant l'expérience en soit est réel, mais si tu me demandes à un niveau vraiment métaphysique non je ne crois pas en l'existence de la matière, vu que l'esprit est premier la matière est par définition une construction de celui-ci.
Si tout est esprit, au bout du bout il n'y a que des "vues de l'esprit". Si on peut parler ainsi.
Auto-édit :
Complètement tarax.

La matière c'est le retrait de l'Esprit, le Tsimtsoum de D.ieu, donc, en soi, c'est réel, ou plutôt c'est tangible, et immobile, car déspiritualisé à un certain degré.

Vivre par l'Esprit, c'est marcher avec la Providence pour tordre la matière, ou la re-rendre mobile, par la grâce de D.ieu, en la respiritualisant.

(je suis un grand pécheur)
#21052918
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