Topic : « berbere2Souche explique-nous le MAHDI chiite »
Petit cadrage historique d'abord (même si tu peux voir sur Wiki en vrai mais je vais faire court et concis) et ensuite je te présente la doctrine de l'imam chez les chi'ites, pour ensuite répondre à ta question sur l'imam. Car la notion d'imam caché va plus loin que l'eschatologie.


Pour commencer, Muhammad, au moment d'expirer dans les bras d'Aicha, a confié le soin de la prière du midi au papa de celle-ci, Abou-Bakr. Ce dernier devenait par là un peu le substitut de Muhammad.
C'est lui qui fut investi, du premier titres d'imam/calife (grâce à quelques intrigues mais que je vais pas détailler). Ses successeurs sont Omar ibn al-Khattab et Othman (tu peux voir ça sur Wiki, les califes rashidun/biens guidés, dans la tradition sunnite) et enfin Ali.
Ali, nouvellement calife, s'est vu contester l'autorité par Mo'awiya (qui va fonder la dynastie omeyyade + tard). Je vais pas trop détailler mais Ali finira assassiné et l'imamat va passer à diverses dynastieS, avec de nombreuses sectes qui, ensuite, se disputent l'autorité et les croyants. Parmi ces sectes, les chi'ites (partisans des droits d'Ali) comprenaient :
Les Zaydites (septimains) qui reconnaissait l'imamat aux descendants du calife Ali, issus de son union avec Fatima, fille de Muhammad et de Khadija
Les duodécimains (ithna 'ashariyya en arabe), ceux sur qui je vais développer donc et qui reconnaissent l'imamat à la descendance directe d'Ali et de Fatima mais comptaient jusqu'à douze le nombres des imams successifs, considérant le dernier, Mohamed al-Mahdi, comme l'attendu le Messi.
Ces imams seront recherchés et persécuté par les Abbassides, lire les chroniques de al-Tabari (traduites en français).
Pourquoi cet imam caché est attendu ? car à la mort du onzième imam, Hassan, fin du IXe siècle, seule une petite minorité soutenait l'idée que le fils du onzième imam était vivant, qu'il était en "occultation" et qu'il devait réapparaître en tant que mahdi (Guidé) à la fin des temps (akhir al-zaman), au côté de Jésus (je pense que ça tu l'as déjà lu mais bon).
Cette idée a été progressivement adoptée par un bon nombre d'imams chi'ites, qui ont ainsi été appelés "duodécimains". Et le corpus duodécimain a été fixé au Xe siècle, après des longs débats sur le nombre d'imam, de prêches, etc. En Iran, c'est la doctrine officielle depuis le XVIIe siècle.


Du coup, depuis le Xe siècle, époque où ont été fixés les principes du chi’isme duodécimain, il existe quatre principes de la religion (usul al-din) enseigné dans ce courant :
L’unité (le tawhid) ;
La justice (‘adl) ;
La prophétie (nubuwwa) ;
L’imamat et la résurrection (ma’ad, d’où le mot mahdi).
Les sunnites reprochent souvent aux chi'ites de rejeter le tawhid. Mais, en théorie, le tawhid, la prophétie et la résurrection sont communes au chi’isme et au sunnisme.
Concernant la justice, les duodécimains considèrent la justice comme un aspect intrinsèque de la divinité plutôt qu’extrinsèque.
Sur l’imamat, c’est la doctrine principale qui sépare le chi’isme du sunnisme.
Selon les chi’ites, la révélation a un aspect exotérique (zahir) et un aspect ésotérique (bâtin), tous deux possédés dans leur plénitude par le Prophète, qui est à la fois prophète (nabi) et saint-patron (wali), selon eux.
L'imamat doit être le garant de la prophétie (= nubuwwa comme mentionné + haut) et de la tutelle (walaya). La nubuwwa est liée à la fonction exotérique d’apporter une loi divine. La walaya, elle, est liée à la fonction ésotérique de révéler le sens profond de la religion.
Dans le chi’isme, avec la mort du Prophète, c’est l’imam qui doit poursuivre le cycle de la Prophétie (da’irat al-nubuwwa).
D’ailleurs, sans trop digresser mais le mot imam lui-même signifie étymologiquement "guide". La différence avec le sunnisme, c’est que dans son acception spécifiquement chi’ite, le mot signifie aussi "celui qui possède la tutelle/walaya".
Selon les duodécimains, l’imam a trois fonctions :
Gouverner les musulmans ;
Expliquer les «sciences » religieuses et la loi :
Être une sorte de guide spirituel pour amener les musulmans à comprendre le sens profond ou caché de leur religion.
En raison de ces trois fonctions, il ne peut recevoir son autorité que de Dieu. C’est pour ça que chez les chi’ites, chaque imam est nommé par la désignation (nass, en arabe) de l’imam précédent, sur ordre divin.
Sans parler du fait que dans les traditions duodécimaines, l’imam est ma’sum, c’est-à-dire immunisé aux péchés, dans le sens qu’Allah rend impossible à l’imam de pécher. C’est comme ça que les duodécimains ont conservé l’imamat.
Bref, en gros, l’imam est à la fois le gardien de la vie quotidienne des musulmans et le gardien du monde spirituel (‘alam al-ghayb). Il a une double fonction : humaine et cosmique.
Je précise tout ça pour que tu comprennes mieux pourquoi l’imam caché est si important pour les chi’ites.


Pour les duodécimains, l’imam caché est un peu comme l’axis mundi autour duquel tournent les sphères de l’existence et il est la garantie de la préservation de la continuation de la shari’a.
Pour eux, l’imam caché, c’est le guide spirituel suprême (qutb), le pôle. Et même dans les confréries soufies chi’ites, le maître est intérieurement relié au mahdi (le Messi) en tant que pôle suprême.
Ils expliquent que le Mahdi reste caché au monde extérieur et n’apparaîtra au monde que lors d’un évènement eschatologique au cours duquel le monde intérieur dominera à nouveau le monde extérieur et ce monde extérieur sera préparé à être absorbé par le monde intérieur.
Pour les duodécimains, l’imam caché est la continuation de la personnalité et de la baraka du Prophète et le moyen par lequel le Coran est préservé. L'imam caché est aussi chargé de protéger la véritable signification du Coran, basée sur le tawhid (l’unité, que j’ai présenté plus haut) révélée aux hommes.
Pour finir, selon eux, sans l’imam, les hommes cesseraient de comprendre les niveaux de signification internes de la révélation. De même, sans lui, toutes les règles temporelles de l’islam seront marquées par des imperfections. En gros, l’imam, et encore + l’imam caché, est là pour réparer et rétablir l’idéal de justice divine enseigné par l’islam.
En bref, ça va donc au-delà de la simple eschatologie. Si tu veux en savoir + tu peux lire en français les travaux de feu Henry Corbin, référence mondiale, bien plus connu dans le monde anglo-saxon qu'en France.


Pour commencer, Muhammad, au moment d'expirer dans les bras d'Aicha, a confié le soin de la prière du midi au papa de celle-ci, Abou-Bakr. Ce dernier devenait par là un peu le substitut de Muhammad.
C'est lui qui fut investi, du premier titres d'imam/calife (grâce à quelques intrigues mais que je vais pas détailler). Ses successeurs sont Omar ibn al-Khattab et Othman (tu peux voir ça sur Wiki, les califes rashidun/biens guidés, dans la tradition sunnite) et enfin Ali.
Ali, nouvellement calife, s'est vu contester l'autorité par Mo'awiya (qui va fonder la dynastie omeyyade + tard). Je vais pas trop détailler mais Ali finira assassiné et l'imamat va passer à diverses dynastieS, avec de nombreuses sectes qui, ensuite, se disputent l'autorité et les croyants. Parmi ces sectes, les chi'ites (partisans des droits d'Ali) comprenaient :
Les Zaydites (septimains) qui reconnaissait l'imamat aux descendants du calife Ali, issus de son union avec Fatima, fille de Muhammad et de Khadija
Les duodécimains (ithna 'ashariyya en arabe), ceux sur qui je vais développer donc et qui reconnaissent l'imamat à la descendance directe d'Ali et de Fatima mais comptaient jusqu'à douze le nombres des imams successifs, considérant le dernier, Mohamed al-Mahdi, comme l'attendu le Messi.
Ces imams seront recherchés et persécuté par les Abbassides, lire les chroniques de al-Tabari (traduites en français).
Pourquoi cet imam caché est attendu ? car à la mort du onzième imam, Hassan, fin du IXe siècle, seule une petite minorité soutenait l'idée que le fils du onzième imam était vivant, qu'il était en "occultation" et qu'il devait réapparaître en tant que mahdi (Guidé) à la fin des temps (akhir al-zaman), au côté de Jésus (je pense que ça tu l'as déjà lu mais bon).
Cette idée a été progressivement adoptée par un bon nombre d'imams chi'ites, qui ont ainsi été appelés "duodécimains". Et le corpus duodécimain a été fixé au Xe siècle, après des longs débats sur le nombre d'imam, de prêches, etc. En Iran, c'est la doctrine officielle depuis le XVIIe siècle.


Du coup, depuis le Xe siècle, époque où ont été fixés les principes du chi’isme duodécimain, il existe quatre principes de la religion (usul al-din) enseigné dans ce courant :
L’unité (le tawhid) ;
La justice (‘adl) ;
La prophétie (nubuwwa) ;
L’imamat et la résurrection (ma’ad, d’où le mot mahdi).Les sunnites reprochent souvent aux chi'ites de rejeter le tawhid. Mais, en théorie, le tawhid, la prophétie et la résurrection sont communes au chi’isme et au sunnisme.
Concernant la justice, les duodécimains considèrent la justice comme un aspect intrinsèque de la divinité plutôt qu’extrinsèque.
Sur l’imamat, c’est la doctrine principale qui sépare le chi’isme du sunnisme.
Selon les chi’ites, la révélation a un aspect exotérique (zahir) et un aspect ésotérique (bâtin), tous deux possédés dans leur plénitude par le Prophète, qui est à la fois prophète (nabi) et saint-patron (wali), selon eux.
L'imamat doit être le garant de la prophétie (= nubuwwa comme mentionné + haut) et de la tutelle (walaya). La nubuwwa est liée à la fonction exotérique d’apporter une loi divine. La walaya, elle, est liée à la fonction ésotérique de révéler le sens profond de la religion.
Dans le chi’isme, avec la mort du Prophète, c’est l’imam qui doit poursuivre le cycle de la Prophétie (da’irat al-nubuwwa).
D’ailleurs, sans trop digresser mais le mot imam lui-même signifie étymologiquement "guide". La différence avec le sunnisme, c’est que dans son acception spécifiquement chi’ite, le mot signifie aussi "celui qui possède la tutelle/walaya".
Selon les duodécimains, l’imam a trois fonctions :
Gouverner les musulmans ;
Expliquer les «sciences » religieuses et la loi :
Être une sorte de guide spirituel pour amener les musulmans à comprendre le sens profond ou caché de leur religion.En raison de ces trois fonctions, il ne peut recevoir son autorité que de Dieu. C’est pour ça que chez les chi’ites, chaque imam est nommé par la désignation (nass, en arabe) de l’imam précédent, sur ordre divin.
Sans parler du fait que dans les traditions duodécimaines, l’imam est ma’sum, c’est-à-dire immunisé aux péchés, dans le sens qu’Allah rend impossible à l’imam de pécher. C’est comme ça que les duodécimains ont conservé l’imamat.
Bref, en gros, l’imam est à la fois le gardien de la vie quotidienne des musulmans et le gardien du monde spirituel (‘alam al-ghayb). Il a une double fonction : humaine et cosmique.
Je précise tout ça pour que tu comprennes mieux pourquoi l’imam caché est si important pour les chi’ites.


Pour les duodécimains, l’imam caché est un peu comme l’axis mundi autour duquel tournent les sphères de l’existence et il est la garantie de la préservation de la continuation de la shari’a.
Pour eux, l’imam caché, c’est le guide spirituel suprême (qutb), le pôle. Et même dans les confréries soufies chi’ites, le maître est intérieurement relié au mahdi (le Messi) en tant que pôle suprême.
Ils expliquent que le Mahdi reste caché au monde extérieur et n’apparaîtra au monde que lors d’un évènement eschatologique au cours duquel le monde intérieur dominera à nouveau le monde extérieur et ce monde extérieur sera préparé à être absorbé par le monde intérieur.
Pour les duodécimains, l’imam caché est la continuation de la personnalité et de la baraka du Prophète et le moyen par lequel le Coran est préservé. L'imam caché est aussi chargé de protéger la véritable signification du Coran, basée sur le tawhid (l’unité, que j’ai présenté plus haut) révélée aux hommes.
Pour finir, selon eux, sans l’imam, les hommes cesseraient de comprendre les niveaux de signification internes de la révélation. De même, sans lui, toutes les règles temporelles de l’islam seront marquées par des imperfections. En gros, l’imam, et encore + l’imam caché, est là pour réparer et rétablir l’idéal de justice divine enseigné par l’islam.
En bref, ça va donc au-delà de la simple eschatologie. Si tu veux en savoir + tu peux lire en français les travaux de feu Henry Corbin, référence mondiale, bien plus connu dans le monde anglo-saxon qu'en France.
Y'a aussi pas mal de reprises de rites zoroastriens et manichéens mais je n'ai pas de connaissances profondes de ces deux religions pour donner des exemples concrets et sourcés.
C'est des trucs que j'ai lu souvent chez Corbin et dans l'Encyclopedia Iranica mais sans jamais vérifier et rechercher en profondeur par moi-même (faudrait que je m'y colle un jour).
C'est des trucs que j'ai lu souvent chez Corbin et dans l'Encyclopedia Iranica mais sans jamais vérifier et rechercher en profondeur par moi-même (faudrait que je m'y colle un jour).
vas y parler bien de l'islam bande de atay
Citation de Sekiin
Réponds en voc
Auto-édit :
Citation de playstation5pro
vas y parler bien de l'islam bande de atay
Citation de Laplanteverte
Ah je me rappelais bien que le différent était bien de suite aprés la mort de Mahomet.
Du coup l'imam caché est ce que ce n'est pas aussi un moyen de se donner un chef symbolique contre le calife ?
C'est facile de tuer un homme une idée moins.
Hussein Maulana !!
Non mais regardez-moi ces malades mentaux qui ont un casque VR pour retranscrire la bataille de Kerbala
https://www.youtube.com/shorts/5BTTEKS5lkI
https://www.youtube.com/shorts/5BTTEKS5lkI
l'Encyclopedia Iranica
mais qui lit ça bordel 😂
Iranica c'est bien si tu veux savoir comment ont été fixées les sources et le corpus chi'ite, car y'a pas grand chose sur le wiki anglais.
Auto-édit :
Ayaaa
Auto-édit :
Citation de Sekiin
Non mais regardez-moi ces malades mentaux qui ont un casque VR pour retranscrire la bataille de Kerbala
https://www.youtube.com/shorts/5BTTEKS5lkI
Ayaaa
Citation de Ozzaram
Tu vois pas le Barça avoir la rage de vaincre ?![]()
J'espère ouais mais c'est relou, s'ils gagnent Parme n'aura plus que 3 points d'avance pour 4 matches restants c'est tendu
+ Tu penses que le PSG sera champion après quel match ?
Ah nan justement, je pense qu'ils vont lâcher là.
Xavi a annoncé sont départ, faut jamais faire ça. Ca peut niquer le mental d'un vestiaire, et le Barça de cette année est une équipe de puceaux. On parle pas de vieux grenadiers qui veulent sauver l'honneur de leur chef qui va partir en fin de saison.
Et le match dingue du Real contre City, je pense que ça a donné du pep's au Real jusqu'à la fin de saison. Ils vont avoir envie de bouffer le Barça.
Pour le PSG je sais pas, j'ai pas trop regardé le calendrier mais osef, ils sont déjà champion, ils doivent se concentrer sur la ligue des champions là.
Perso je suis pas si confiant que ça contre Dortmund. Ca sera l'adversaire le plus redoutable. On les prend de haut un peu en France.
Citation de Ozzaram
Mais le Real a 8 points d'avance et à part le Barça ils ont un calendrier facile, peut-être qu'ils vont osef de ce match et vouloir plutôt gagner des points sur les autres rencontres![]()
Pour le PSG la L1 sert d'entrainement justement ça peut être bien de vouloir être champion le + vite possible afin d'avoir l'esprit tranquille pour la finale de CDF et la C1![]()
J'ai un peu peur de Dortmund c'est vrai, j'espère que ça va le faire, tu vois quelle finale toi ?
Ouais la L1 c'est la salle de sport du PSG
Comme pour Messi en 2022, la L1 c'était sa salle de fitness pour préparer la Coupe du monde sans prise de tête 😂
Je pense qu'ils vont laisser filer un ou deux match ouais, mais pas le classico contre le Barça, je pense qu'ils seront vraiment à block, psychologiquement ils ont largement l'ascendant sur le Barça.
Et pour Paris, je pense qu'ils vont lâcher des points après le titre officiel, mais genre un match nul ou une défaite max.
Y'a un bon état d'esprit cette année quand même, y'a plus de Neymar ou Messi qui s'en battaient vraiment les couilles
La seule variable imprévisible de la fin de saison pour le PSG, c'est Luis Enrique avec ses compo Kinder surprise il fait coller zeubi


Pour la finale, je vois un PSG - Real je pense mais j'espère un PSG - Bayern pour avoir une revanche.
J'attends avec impatience le Real-Bayern, le classique des coupes d'Europe



