Topic : « L'incohérence du pape. »

Avatar de jean-chante jean-chante
Mouai ça c'est réducteur, étant pas franchement contre un immigration (un peu contrôlée :aws:) je me considère pas raciste.
Tu as un vision cynique des choses un peu du style que l'Homme est mauvais par nature (homo homini lupus est) et que du coup un acte altruiste a forcément un mauvais fond mais c'est faux :(
Le pape a l'air de quelqu'un de très sincère et très proche du peuple, tant mieux faut arrêter de croire que ou tout le monde est méchant ou tout le monde est gentil :(
Avatar de Trollist Trollist
Tu as un vision cynique des choses un peu du style que l'Homme est mauvais par nature (homo homini lupus est) et que du coup un acte altruiste a forcément un mauvais fond mais c'est faux

sors de ta grotte de bisounours jean-chante!

regarde la justification, qui est donnée par le parti socialiste, celle par Mélanchon, et j'en passe et des meilleurs, et surtout lis entre les lignes de ce qu'ils disent.
Avatar de MaoMeth MaoMeth
Sauf que ce n'est particulièrement raciste d'estimer qu'un pays en guerre civile est incapable de se construire à court ou moyen terme des institutions, une culture, une civilisation, un système, etc. sains et durables.

??a peut être le Kosovo, la Moldavie, c'est pareil, et pourtant c'est la même "race" que nous :(

> leur culture est guerrière et malsaine
THAT argument de gauche :rire:

Et ce que tu appelles immigrationnisme, ça marche dans les 2 sens. Des français qui s'installent un peu partout en Asie du sud, au Québec ou en Afrique subsaharienne, il y en a tous les jours.
Mes parents ont habité à Abu Dhabi, et ce n'était pas parce qu'ils avaient "besoin de venir dans un pays qui sait faire des choses", au contraire.
Par contre, il est vrai que le jour où tes idées FNistes sous-civilisées, sous-démocratiques, corrompues, guerrières et malsaines se seront imposées en France, il est probable que je déménage vers un endroit meilleur, comme la Corée du Nord :aws:

(ceci dit, le PS s'amuse à les plagier doucement, et l'UMP de même, donc pas besoin d'attendre que Le Pen soit élue : une fois mes études terminées, dès qu'un gouvernement de cette espèce arrive à être populaire en attisant la xénophobie et l'islamophobie pour faire oublier ses réformes néo-libérales, je me casse d'ici pour ne plus financer un tel gâchis)
Avatar de Trollist Trollist
nan mais c'est volontairement caricatural comme façon d'exposer les choses, mais c'est précisément ce que pense les gens, qui sont pour une immigration massive.
et tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sont traités, de xénophobe/raciste/etc...

Des français qui s'installent un peu partout en Asie du sud, au Québec ou en Afrique subsaharienne, il y en a tous les jours.

Dans les mêmes proportions? :aws:
:rire: je ne crois pas.

Par contre, il est vrai que le jour où tes idées FNistes sous-civilisées, sous-démocratiques, corrompues, guerrières et malsaines se seront imposées en France, il est probable que je déménage vers un endroit meilleur, comme la Corée du Nord

toi mao, toujours dans le sophisme, :nonnon:
quand est ce que tu vas arrêter?
parce que du coup, ce que tu dis n'a pas de sens.

Sauf que ce n'est particulièrement raciste d'estimer qu'un pays en guerre civile est incapable de se construire à court ou moyen terme des institutions, une culture, une civilisation, un système, etc. sains et durables.

a ben évidemment, en important les idées de la gauche républicaine, dans leur pays, qui est encore basé sur des valeurs religieuses très fortes, (à tord ou à raison, je ne juge pas, c'est pas mon pays), ça ne peut qu'entrainer une guerre civile.

pour faire oublier ses réformes néo-libérales

je pense qu'on peut traiter le front national de tout, sauf d'être néo-libéral :aws:

Et pour finir, je ne pense pas que tu te barreras de la France, si un jour le fn est élu, tu es bien trop curieux pour ça! :noel:
Avatar de Trollist Trollist
Si je puis me permettre, toutes les considérations qui suivent sont d'ordre purement culturel, alors que la race est un concept biologique. C'est vrai que c'est une position très pro-occidentale, mais elle n'est pas raciste à proprement parler. Après je sais que le mot a été dévoyé (comme démocratie, liberté, etc), mais il n'empêche que tant que cette position n'est pas construite à partir de postulats touchant à la biologie, on ne peut pas parler de racisme.


ce chipotage conceptuel NMU-esque! :rire:
Avatar de MaoMeth MaoMeth
> Dans les mêmes proportions?
Instant mauvaise foi :
1 milliard de musulmans :d) 62 réfugiés pris en charge en France en 2015.
70 millions de français :d) combien d'expatriés pris en charge par l'administration de leur pays d'accueil ? :noel:
Toutes mes excuses, les proportions ne sont bien évidemment pas les mêmes :aws:

> les considérations qui suivent sont d'ordre purement culturel
Vous m'aviez habitué à mieux les mecs
euh.
>> ce n'est particulièrement raciste
ok j'ai encore oublié la partie secondaire de la négation, mais c'est en gros ce que j'ai dit, sauf que moi je suis subtil pour éviter de partir en hors sujet. ?? tort apparemment puisqu'à voir l'usage du mot racisme, le hors-sujet est là depuis le début :
> en important les idées de la gauche républicaine, dans leur pays, qui est encore basé sur des valeurs religieuses très fortes, ça ne peut qu'entrainer une guerre civile
En l'occurrence les réfugiés viennent d'Erythrée, de Syrie, etc.
Qui sont de longue date des dictatures où la "gauche républicaine" n'existe même pas en rêve :(
Et qui sont bien moins religieux que l'Iran ou la saoudie, où divers mouvements de "gauche républicaine" essayent d'exister (droits des femmes, tentative de pluralisme, ...), sans que ça ne crée de guerre civile :(
Ton sophisme "les guerres civiles c'est à cause des gauchistes qui prônent la paix" n'a rien à foutre ici, et ne contredit en rien le fait que des civils ont toutes les raisons du monde de fuir un pays effectivement instable, car en guerre dans les faits. Et si raisonner par rapport aux valeurs républicaines, c'est un jugement culturel, raisonner par rapport aux faits, c'est juste du bon sens :(

Apparemment tu appelles vraiment "racisme" le fait de procéder à un jugement de valeur sur le plan culturel :( La base de toute morale, qu'il s'agisse de la morale républicaine ou de la morale chrétienne ou de la morale musulmane etc. c'est d'établir une hiérarchie, où des choses sont biens et d'autres non.
Penser sérieusement "je ne juge pas, c'est pas mon pays" ça n'a aucun sens. Si je te montre du shôtacon zoophile avec des gosses de 7 ans à poil violés par des tentacules chelou, tu nous sortiras "je ne juge pas, je ne suis pas japonais" ? :( C'est totalement idiot, bien sûr que si tu juges, mais tu ne le dis pas parce que tu crois que c'est raciste, quand bien même il s'agit de culture et non de race.
C'est à force de ne pas vouloir refuser diverses conneries sous ce genre de prétexte que le concept même de culture finit par disparaître, puisque "osef je ne juge pas, tout est acceptable". Venant de toi ça m'étonne vraiment que tu sortes des trucs comme "je ne juge pas, c'est pas mon pays" :pf: C'est presque l'aspect le plus négatif de la fameuse "bien-pensance" dont je ne pense pas que tu sois un fervent soutien.

> on peut traiter le front national de tout, sauf d'être néo-libéral
L'adjectif qui les qualifie le mieux serait effectivement plutôt "opportuniste". J'attends de les voir au pouvoir, ça sera distrayant.

> toujours dans le sophisme
fake :( pour la Corée du Nord je suis dans le sarcasme, mais autrement je suis très sérieux sur le fait que je m'expatrierai quand un gouvernement post-démocratique raciste réussira à être populaire en France.

Ce sera donc d'autant plus distrayant à suivre de loin :oui:
Avatar de jean-chante jean-chante
Perso, je "programme" de partir de la France dès avoir finis mes études et avoir un peu d'expérience pour dégager dans un pays qui me donnera une chance car la France :pls:

Trollist, lis-bien ce que je dis.
Il faut arrêter de croire que le monde est gentil mignon mais AUSSI qu'il est peuplé EXCLUSIVEMENT de pourritures.

Tu sais pas cerner la bonne foi c'est ton problème.
Accueillir des gens fuyant un pays en guerre et qui comme par hasard sont la majeur partie chrétiens (:aws:) y a rien de mal à ça.
Puis PS , LR osef j'écoute aucun d'eux.
D'ailleurs si j'avais le droit de vote, je me serai abstenu car vu leurs magouille je préfère le PCF juste pour voir ce que ça peut donner mais c'est pareil pour toi tu en a marre de la gauche bien pensante et les même magouilles sauf que avant la gauche bien pensant , elle l'était :pls:
Maintenant c'est qu'une façade :pls:
Donc c'est compréhensible d'adhérer à des idées à la limite du FN quand on en a marre mais faut pas pousser :pls:
(Dsl de la possible incohérence des propos c'est 2h du mat, j'arrive pas à dormir :pls:)
Avatar de Trollist Trollist
62 réfugiés pris en charge en France en 2015.

meeeeeeeeeeeeeeeeeec. même pas je réponds à ça. c'est les chiffres officiels.
combien de migrants à calais?
4?


Apparemment tu appelles vraiment "racisme" le fait de procéder à un jugement de valeur sur le plan culturel

toutafay. c'est vrai que c'est pas tout à fait la définition du racisme.

Penser sérieusement "je ne juge pas, c'est pas mon pays" ça n'a aucun sens. Si je te montre du shôtacon zoophile avec des gosses de 7 ans à poil violés par des tentacules chelou, tu nous sortiras "je ne juge pas, je ne suis pas japonais" ? smiley C'est totalement idiot, bien sûr que si tu juges, mais tu ne le dis pas parce que tu crois que c'est raciste, quand bien même il s'agit de culture et non de race.

là tu pars dans un délire extrème. (évidement que je juge négativement une telle situation :rire:) mais quand je dis, que je ne juge pas. ce serait plutôt, je n'ai pas à porter de jugement sur la forme des institutions mis en place par un état, et même si ces institutions sont religieuses.
je pourrai juger de leur qualité, de leur fond, mais pas de leur forme. Puisque la forme des institutions d'un état découle généralement de leur culture.

m'voyez? :noel:

toujours dans le sophisme
fake smiley pour la Corée du Nord je suis dans le sarcasme,

Oo pardon! :hap:

fuyant un pays en guerre et qui comme par hasard sont la majeur partie chrétiens

woot je sais pas où tu as vu ça.

je préfère le PCF juste pour voir ce que ça peut donner

tu veux parler de ce cadavre qu'est le PCF français? LE PCF français? :rire:
dont l'immense majorité de l'électorat a été siphonner par le front national? on parle bien du même PCF? xD

je suis pas spécialement pro front national.
je suis formellement contre le choc des civilisations.
Mais par contre, je reconnait une certain cohérence politique dans le front national que les autres partis n'ont pas.

La tolérance est un principe républicain, qui a vocation à ce que les majoritaires, respectent les minoritaires. c'est ça la tolérance, tu as pas besoin de faire trois fois le tour du 93 pour comprendre que les "français de souches" dans ce département sont en voies de devenir minoritaires. . .
tu peux pas faire coller deux religions ensembles, qui ont des cultures complètement différentes.
une société multi-confessionnelle c'est une société qui devient multi-raciste. pas multi-culturelle.
tu peux pas intégrer des gens, ou assimiler, quand ça devient une masse.
le général de Gaulle disait à ce sujet: on peut intégrer des personnes à titres individuelles, on intégère pas des peuples.
Avatar de jean-chante jean-chante
Si les réfugiés sont accepter c'est parce que ce sont de.minorités chrétiennes :aws:
Et rien que dans leurs pays c'est bordel comme tu dis au niveau religieux.
Des sunnites fous qui coupent des têtes, un dictateur (super) qui est chiite, de quoi rendre fou les sunnites fous et une minorité chrétienne attaqué tardivement car avant le niquaj de mère des chrétiens d'orient c'étaient les chiites, alaouites et ceux d'Iraq qui prennaient mais bon osef ce sont des musulmans, c'est ce que j'essayais de te montrer, que je sais pertinnement que c'est de la bullshit le gouvernement.

Pour le PCF, oui j'préfère un débris eux qu'aux fn et les magouilleurs.
Ou pas, aucun me tente, ça me représente pas mais c'est par simple curiosité.

Et pourquoi pas ?
En angleterre ça m'a l'air de fonctionner très bien pourtant.
Même si on a une montée anti immigrante spécifiquement sur les polonais, derniers arrivant pourtant ils sont tous aussi blanc qu'eux et chrétiens.
??a marchera, uniquement si tu le veux.
Les religions n'ont qu'à se modérer, à mieux accepter l'autre, qui désigne pas obligatoirement un voisin chrétien mais de n'importe quel religion.
Puis me sort pas le Général DeGaulle, les migrations arabo-musulmanes des années 70 ont aboutit et pour l'instant les descendants de ses migrants sotn dans des quartiers barqué dans des HLM pourrisant, normal que ça marchera jamais si on si prend mal comme ça
Avatar de Trollist Trollist
Puis me sort pas le Général DeGaulle, les migrations arabo-musulmanes des années 70 ont aboutit et pour l'instant les descendants de ses migrants sotn dans des quartiers barqué dans des HLM pourrisant, normal que ça marchera jamais si on si prend mal comme ça

on ne peut pas s'y prendre autrement. Les immigrants sont des gens faiblement qualifiés, dont on a justifié l'arrivée, justement en disant qu'ils prenaient les boulots que les français ne voulaient pas.
immigration = pauvreté/classe ouvrière. donc tu les mets pas dans des quartiers résidentiels.


En angleterre ça m'a l'air de fonctionner très bien pourtant.

d'où la montée de l'UKIP, parti de Nigel Faraj :aws:

Les religions n'ont qu'à se modérer, à mieux accepter l'autre, qui désigne pas obligatoirement un voisin chrétien mais de n'importe quel religion.

THX captain Obvious,
Sauf, que dans un pays en crise comme le notre, dans une situation de chômage structurel de masse, un homme quel qu'il soit, qui n'arrive pas à se faire un cadre social professionnel se tournera nécessairement vers une structure social qui va lui permettre de se structurer sainement. => La structure social du pauvre = religion.

donc les "oui oui il faut que l'Islam se modernise, et se modère" c'est du caca d'argument.

un dictateur (super) qui est chiite,

Bachar El Assad, dictateur?!
oui surement.
Les démocraties arabes, sont loin d'être parfaites, certes, mais elles permettent de mettre en place un cadre social, et une certaine paix sociale.
Je vous signale aimablement que la Syrie est un régime laïque, au départ, (la syrie est une ancienne colonie française en passant), où les minorités ethniques étaient respectées.

à noter: le cas de la Libye:
Oui Kadhafi était un dictateur.
Non, on aurait pas du renverser son gouverment.
c'était le pays du Maghreb avec le plus haut niveau de vie.
il y avait des écoles. et quelques universités.
Khadafi qui sentait la quenelle du dollar sur le terrain financier voulait libeller ses ventes de pétrole en euro. (et comme par hasard monsieur Sarkozy, vendu aux américains, a déclaré que Khadafi était un danger pour la sécurité financière mondiale, c'est à dire la sécurité financière du dollar, en fait :aws:).
Khadafi voulait également mettre en place avec la ligue arabe un dinar/or. c'est à dire une monnaie arabe, stable qui aurait pu permettre à beaucoup de pays africain de s'émanciper, d'une part du Franc SFA, et d'autre part du dollar.

Mais bon tous ces éléments, n'ont jamais été abordé par les grands médias, et les jean-gauchiste, argument :
- dictateur.
- veut noyer dans le sang Bengazi.
- non respect du droit des femmes.
=> go bombarder c'est pour la démocratie et les droits de l'homme. :ok:

Aujourd'hui la libye c'est un terreau islamiste, qui justement a provoqué les tensions au mali (pays adjacent) qui nous ont conduit à y intervenir sous demande malienne.

c'est pareil en Syrie, on a une démocratie, qui est loin d'être parfaite, mais on a un certain niveau de vie.
regarde ce que dis Thierry Meyssan, sur la syrie, il habite à Damas justement, il en dresse globalement un bilan assez objectif avec ses yeux d???occidental.
Donc l'argument, Bachar El Assad, est un dictateur, j'ai envie de répondre, ET ALORS? xD

Il faut arrêter de juger les pays arabes, sur la forme de leur institutions, jugez un pays, sur le niveau de vie et de confort du peuple, ça, c'est un vrai indicateur
Avatar de jean-chante jean-chante
"on ne peut pas s'y prendre autrement. Les immigrants sont des gens faiblement qualifiés, dont on a justifié l'arrivée, justement en disant qu'ils prenaient les boulots que les français ne voulaient pas.
immigration = pauvreté/classe ouvrière. donc tu les mets pas dans des quartiers résidentiels."

:d) Peu qualifié ?
Tu me fais l'éloge des dictatures arabes et après tu me dis qu'ils sont peu qualifié ?
La plus part des migrants sont des hommes, on le sait et avant il avaient un métier et c'était pas forcément des ouvriers certains étaient ingénieur ça veut rien dire.
Puis y a les formations à des métiers.


THX captain Obvious,
Sauf, que dans un pays en crise comme le notre, dans une situation de chômage structurel de masse, un homme quel qu'il soit, qui n'arrive pas à se faire un cadre social professionnel se tournera nécessairement vers une structure social qui va lui permettre de se structurer sainement. => La structure social du pauvre = religion.

donc les "oui oui il faut que l'Islam se modernise, et se modère" c'est du caca d'argument.

:d) Je vois pas où tu veux en venir :doute:


Je vous signale aimablement que la Syrie est un régime laïque, au départ, (la syrie est une ancienne colonie française en passant), où les minorités ethniques étaient respectées.

:d)

Tant mieux, j'te parle de Daesh okaou tu avais pas remarqué :(



Je suis partagé quand à la Lybie de Kadhafi elle avait de bons points, et des mauvais mais j'aurai préféré la voir prospérer histoire de voir ce que ça donne, dommage.

Après j'adhère pas dans chaque cas une intervention de L'UE sur les pays arabes

Il faut arrêter de juger les pays arabes, sur la forme de leur institutions, jugez un pays, sur le niveau de vie et de confort du peuple, ça, c'est un vrai indicateur



:d) ?? ça je suis d'accord car en voyant la Tunisie :aws:

:d)

Le peuple veut une démocratie

:d)

Le peuple renverse le pouuvoir youpi, démocratie :bave:

:d)

40% vote pour un parti islamiste :pls:

On a manqué une élection démocratique pour une république islamique :aws:
Avatar de jean-chante jean-chante
la syrie est une ancienne colonie française en passant), où les minorités ethniques étaient respectées.


J'viens de relire, tu défend les colonnies ou Bachar, j'aipeur :doute:

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