Topic : « J'étais en train d'écrire une réponse à Jurleska »

Avatar de Rinceweed Rinceweed
voulais juste dire que la consommation de loli ne fait pas baisser la pédophilie et que je voulais voir ses sources https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486375158-oss117-23.png

Si c'était le cas alors il n'existerait plus de viol sur terre puisque tout le monde peut accéder au porno depuis son tel ou aux prostituées + l'Allemagne est le plus grand bordel d'europe et a un taux de viol tout aussi important qu'en France par ex
Avatar de Rinceweed Rinceweed
Citation de Ksatriya
Tu sais très bien la source de ce problème là.

je savais qu'on allait me parler de ca, alors certes, les viols commis par nos amis du tiers-monde font gonfler les stats mais me faites pas croire que les blancs ne violent pas
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Ksatriya
Les cas comme Fournirent et Dutroux sont marginaux et méprisé par la population, surtout qu'ils sont souvent commandités par les mêmes qui commettaient ces mêmes actes sur des enfants chrétiens au moyen-âge

1/3 des agressions sexuelles ont lieu dans les campagnes qui représentent 1/3 de la population française.
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Unibeton
source https://image.noelshack.com/minis/2017/08/1487789621-soralcherch1.png

J’ai plus la source originelle donc en attendant que je la retrouve:

Répartition des violences selon le milieu géographique dont zone rurale ou quartier urbain sensible.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280920
Apercite https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280920


En 2020 et en 2022 le taux de violences faites aux femmes dépend peu du milieu géographique (taux similaires qu’on soit en milieu rural ou urbain, dans un petit village, une petite ville ou une grande ville, les zones rurales sont donc peut-être même surreprésentées aujourd’hui).

https://mobile.interieur.[...]bilan%202022_synthese.pdf
Apercite https://mobile.interieur.gouv.fr/content/download/135084/1070527/file/Insecurite%20et%20delinquance_bilan%202022_synthese.pdf


https://mobile.interieur.[...]Violences%20sexuelles.pdf
Apercite https://mobile.interieur.gouv.fr/content/download/127468/1018730/file/3_Violences%20sexuelles.pdf


50% des féminicides ont lieu en zone rurale.
La loi est moins appliquée en zone rurale, les plaintes et les peines aboutissent peu.

https://www.nouvelle-aqui[...]rapport%20rural%20der.pdf
Apercite https://www.nouvelle-aquitaine.fr/sites/default/files/2022-11/rapport%20rural%20der.pdf


https://www.senat.fr/rap/[...]1-060-1/r21-060-1-syn.pdf
Apercite https://www.senat.fr/rap/r21-060-1/r21-060-1-syn.pdf

Avatar de Jurleska Jurleska
Moi aussi j'étais en train d'écrire un truc bordel :(
C'est pas parce que Ghibli a dit non que le débat n'est pas intéressant, d'autant plus qu'aucun camp ne comprends l'autre :(


Citation de Rinceweed
voulais juste dire que la consommation de loli ne fait pas baisser la pédophilie et que je voulais voir ses sources https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486375158-oss117-23.png

Depuis le temps que j'ai lu ça il faudrait que je fouille..
Il me semble que c'était les statistiques nationales japonaises, mais franchement je ne sais plus
Je me souviens avoir lu un gros dossier, et que il y avait une corrélation entre la montée du porn loli et la baisse des agressions sexuelles sur mineurs.
Je sais, corrélation ne fait pas causalité, et il est évident qu'une multitude de facteurs entrent en jeu dans ce phénomène autre que la production pornographique.
Mais on n'a pas encore remarqué, sauf preuve dont je n'ai pas connaissance, d'augmentation des agressions sexuelles sur mineur dans un pays quel qui soit après l'augmentation de sa consommation pornographique japonaise, ce qui constitue déjà un argument valable en dépit de la source manquante de mon info (je vais voir si je peux creuser cela dit)


Si c'était le cas alors il n'existerait plus de viol sur terre puisque tout le monde peut accéder au porno depuis son tel ou aux prostituées + l'Allemagne est le plus grand bordel d'europe et a un taux de viol tout aussi important qu'en France par ex

Les plus tordus passeront à l'acte de toute façon, ce n'est pas d'eux dont on s'occupe, mais de ceux qui sont un peu tordus.
Que ce soit par un reste de trauma d'enfance, un problème génétique, ou que sais-je, t'as des types qui tombent dans ce genre de pratiques mais gardent encore de la lucidité sur le fait qu'il faut en guérir, et pour ceux-là, je pense que ce genre de contenus peut constituer un parapluie.


Mais plus généralement comme le disait mon précédent message, toute production à caractère sexuelle n'a pas forcément lieu à être utilisée comme objet de fantasme, elles peuvent être intéressantes en tant que tel (même si c'en est souvent le but initial)

J'aimerais bien qu'@Unibeton y réponde ici d'ailleurs :(

Citation de MetisFR
Ah bon? Ça apporterait quoi au forum concrètement?
Pourquoi? Hormis le fait que vous en consommiez possiblement?
Le rapport avec le forum? Vous êtes matrixés, vous vous êtes peut-être penché sur le sujet pour x raison et vous en avez tiré un avis susceptible d’être exprimé mais imaginez lire vos arguments d’un point de vue extérieur au votre, c’est totalement random et hors contexte ici.
« On devrait avoir le droit de poster des dessins d’enfants nus sur le forum car ça a eu un impact sur le comportement des pédophiles au sein de la société japonaise »
WTF?

Personnellement je ne consomme pas vraiment de porno de façon générale, mais les hentais lolis que j'ai vu ne m'ont pas choqué, c'était des romances douces
Je trouve bien plus choquant la présence de tags tel que viol ou tromperie que le tag loli
À noter que je fais la différence entre les lolis et les enfants, cf mon post précédent

On devrait avoir le droit de poster car nous aimons ce forum pour la liberté d'expression qu'il possède encore, et que ce sujet mérite tout autant des discussions autour que le dernier rdv amoureux de panakette (mdr) ou d'autres sujets tel que le fanatisme religieux de viergecretien ou la passion pour les cadillacs.

Ce forum accueille tous les extrêmes, on a des nazis qui discutent avec des traps et des arabes, et c'est exceptionnel.
Je pense que plus qu'ailleurs, il est logique de voir cohabiter des consommateurs de lolis avec des anti-japons les plus absolus, et de les voir se mettre en équipe pour virer le pong avant que la team loli ne gangrène de traps l'autre bord à la divin :(
Avatar de MetisFR MetisFR
Ça me choque pas non plus et pour autant je trouve ça fondamentalement malsain. Dis-toi que même si toi ou la plupart des gens avez la maturité nécessaire pour distinguer imaginaire et réel, ce n’est pas forcément le cas de 100% des gens donc ça représente un potentiel danger.

De plus, si vraiment ce type de contenu avait un impact positif causal sur le comportement des pédophiles alors ça n’aurait de toute façon aucun rapport avec le fait de le normaliser au sein d’un espace publique, cet argument n’a rien à faire dans ce contexte.

Pour ce qui est de la liberté d’expression, on est sur un forum français soumis à la loi française, ça vaut aussi bien pour ça que pour d’autres comportements à risque, il existe d’autres forums dans d’autres pays aux lois différentes pour ceux qui le souhaitent.
Avatar de MetisFR MetisFR
Et le fait qu’on trouve des nazis ici n’est évidemment en rien un argument favorable, même si des adolescents et adulescents sont persuadés du contraire parce que ça leur permet de se sentir hors-norme.

En formation de sûreté, le profil type du potentiel terroriste ou futur terrorise que l’on nous apprend à surveiller est littéralement celui du forumer lambda, qu’il soit islamiste ou néo-nazi.
Avatar de Jurleska Jurleska
Citation de MetisFR
Ça me choque pas non plus et pour autant je trouve ça fondamentalement malsain. Dis-toi que même si toi ou la plupart des gens avez la maturité nécessaire pour ne pas confondre imaginaire et réel, ce n’est pas forcément le cas de 100% des gens donc ça représente un potentiel danger.

Premièrement, on interdit pas les choses sous prétexte que entre des mains idiotes elles deviennent dangereuses, nous n'aurions autrement ni couteau, ni chiens, ni briquets, et tant d'autres.
Secondement, cet argument est très contagieux : que penser alors des jeux de guerre, des pornos de soumission, des films "d'auteurs" et des tableaux de viols ?

De plus, si vraiment ce type de contenu avait un impact positif causal sur le comportement des pédophiles alors ça n’aurait de toute façon aucun rapport avec le fait de le normaliser au sein d’un espace publique, cet argument n’a rien à faire dans ce contexte.

Le débat ne porte pas sur une normalisation mais une simple autorisation de poster :(

Pour ce qui est de la liberté d’expression, on est sur un forum français soumis à la loi française, ça vaut aussi bien pour ça que pour d’autres comportements à risque, il existe d’autres forums dans d’autres pays aux lois différentes pour ceux qui le souhaitent.

Premièrement, non, il n'existe pas de forum francophone comme avn ailleurs, ou alors j'attends un lien :(
Secondement, c'est vachement hypocrite de brandir l'argument de la légalité ici, l'argument du maintien en vie du forum serait déjà plus pertinent
Mais de toute façon ce n'est pas vraiment sur la faisabilité du projet que le débat m'intéresse, mais plus sur le pourquoi d'une telle opposition :(
Parce que si ce n'est qu'un argument légal, on sait tous que des solutions existent (qui seraient bénéfiques d'ailleurs sur d'autres sujets mais HS)

Citation de MetisFR
Et le fait qu’on trouve des nazis ici n’est évidemment en rien un argument favorable, même si des adolescents et adulescents sont persuadés du contraire parce que ça leur permet de de sentir hors-norme.

Le fait de trouver des communautés marginales qui peuvent s'exprimer est un argument favorable, ton jugement sur le néo-nazisme n'aurait pu se construire sans ta confrontation avec eux


Citation de MetisFR
En formation de sûreté, le profil type du potentiel terroriste que l’on nous apprend à surveiller est littéralement celui du forumer lambda, qu’il soit idlamiste ou néo-nazi.

Aya la formation du gouvernement comme argument :rire:
Ils t'apprennent à surveiller les gens qu'ils censurent, étonnant ça, non ? :rire:
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Jurleska
Premièrement, on interdit pas les choses sous prétexte que entre des mains idiotes elles deviennent dangereuses, nous n'aurions autrement ni couteau, ni chiens, ni briquets, et tant d'autres.

C’était juste un exemple.

Secondement, cet argument est très contagieux : que penser alors des jeux de guerre, des pornos de soumission, des films "d'auteurs" et des tableaux de viols ?

Inversement on pourrait tout justifier par ce raisonnement.
Tous tes exemples sont codifiés par des lois et sont sujets à des interdictions légales aussi bien globales selon certains critères que spécifiques au cas par cas, t’en as juste pas conscience parce que tu ne vois que ce qu’il en reste à posteriori.

Le débat ne porte pas sur une normalisation mais une simple autorisation de poster :(

L’autorisation est la porte ouverte à la normalisation + c’est non pour une infinité de raisons à commencer par l’aspect légal et moral contemporain.

Premièrement, non, il n'existe pas de forum francophone comme avn ailleurs, ou alors j'attends un lien :(

Normal car on ne parlait pas de forum comme AVN et car illégal en France, la réponse est dans la question.

Secondement, c'est vachement hypocrite de brandir l'argument de la légalité ici, l'argument du maintien en vie du forum serait déjà plus pertinent

Les comportement illégaux sont réprimés sur le forum, d’où l’existence de la modération, si un contenu concerné est signalé, ils sont obligés de le traiter, qu’il s’agisse d’une simple suppression du message jusqu’à un bannissement.

Mais de toute façon ce n'est pas vraiment sur la faisabilité du projet que le débat m'intéresse, mais plus sur le pourquoi d'une telle opposition :(
Parce que si ce n'est qu'un argument légal, on sait tous que des solutions existent (qui seraient bénéfiques d'ailleurs sur d'autres sujets mais HS)


Le fait de trouver des communautés marginales qui peuvent s'exprimer est un argument favorable, ton jugement sur le néo-nazisme n'aurait pu se construire sans ta confrontation avec eux

Toutes les opinions ont un intérêt mais leur forme d’expression à son importance, y’a toujours des limites, notamment l’intégrité d’autrui et elles te protègent autant des autres qu’elles les protègent de toi.

Aya la formation du gouvernement comme argument :rire:
Ils t'apprennent à surveiller les gens qu'ils censurent, étonnant ça, non ? :rire:

Ça te fait rire? Les formations sont dispensées par des sociétés privées et commandées par des sociétés privées pour défendre les intérêts de sociétés privées (elles ne font pas ça pour s’amuser ou autre, je te rassure + c’est la moindre des choses que l’état limite la prolifération et le parasitisme mental du terrorisme étant donné que ces sociétés cibles prioritaires payent des impôts) outre l’intérêt publique parce que ce n’est pas l’état qui a subi des dizaines d’attentats et perdu des milliers de vies sous sa responsabilité directe et en a subi les conséquences directes au cours des dernières décennies, sans parler des projets déjoués qui ont d’autant plus d’importance étant donné qu’ils traduisent la véritable réalité quantitative du phénomène inconnue du publique.
T’as définitivement pas la maturité nécessaire pour t’exprimer sur ce genre de sujets à travers ta petite vision restreinte du monde.
Avatar de MetisFR MetisFR
Un degré d’ordre minimal pour garantir un degré de liberté maximale.
C’est le seul moyen de maintenir l'équilibre, la liberté totale au sein d’une société est un fantasme car sans cela, encore une fois, la liberté de l’un se fait au profit de celle de l’autre et la liberté de l’autre au détriment de celle de l’un.
Je te laisse imaginer ce que ça peut engendrer d’un point de vue concret.
Avatar de Jurleska Jurleska
Citation de MetisFR
Toutes les opinions ont un intérêt mais leur forme d’expression à son importance, y’a toujours des limites, notamment l’intégrité d’autrui et elles te protègent autant des autres qu’elles les protègent de toi.

l'intégrité d'autrui est une valeur subjective, les musulmans se sentent oppressés quand ils entendent du métal, on va pas l'interdire pour autant

Ça te fait rire? Les formations sont dispensées par des sociétés privées et commandées par des sociétés privées pour défendre les intérêts de sociétés privées (elles ne font pas ça pour s’amuser ou autre, je te rassure + c’est la moindre des choses que l’état limite la prolifération et le parasitisme mental du terrorisme étant donné que ces sociétés cibles prioritaires payent des impôts) outre l’intérêt publique parce que ce n’est pas l’état qui a subi des dizaines d’attentats et perdu des milliers de vies sous sa responsabilité directe et en a subi les conséquences directes au cours des dernières décennies, sans parler des projets déjoués qui ont d’autant plus d’importance étant donné qu’ils traduisent la véritable réalité quantitative du phénomène inconnue du publique.
T’as définitivement pas la maturité nécessaire pour t’exprimer sur ce genre de sujets à travers ta petite vision restreinte du monde.

tu crois vraiment ce que tu écris ou c'est du troll ?
c'est comme pour sekiin, je suis mauvais pour discerner ça moi perso

Citation de MetisFR
Un degré d’ordre minimal pour garantir un degré de liberté maximale.
C’est le seul moyen de maintenir l'équilibre, la liberté totale au sein d’une société est un fantasme car sans cela, encore une fois, la liberté de l’un se fait au profit de celle de l’autre et la liberté de l’autre au détriment de celle de l’un.
Je te laisse imaginer ce que ça peut engendrer d’un point de vue concret.

la liberté d'expression empiète sur celles des autres??
wtf https://image.noelshack.com/minis/2016/44/1478101831-2016-10-26-15-01-31.png
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Jurleska
l'intégrité d'autrui est une valeur subjective, les musulmans se sentent oppressés quand ils entendent du métal, on va pas l'interdire pour autant

Exemple absurde et impossible à mesurer, t’es pas sérieux.

https://ledroitcriminel.f[...]20la%20personne%20visée.
Apercite https://ledroitcriminel.fr/la_science_criminelle/tableaux/science_criminelle/protection_personne_h/integrite_morale/sc_crim_pers_honneur.htm#:~:text=En%20raison%20pure%2C%20l'infraction,considération%20de%20la%20personne%20visée.


tu crois vraiment ce que tu écris ou c'est du troll ?
c'est comme pour sekiin, je suis mauvais pour discerner ça moi perso

Il n’est pas question de croire puisqu’il s’agit de faits, on parlait d’un domaine me concernant personnellement, dans lequel j’évolue et auquel tu ne connais rien, pour te re-situer le contexte.

la liberté d'expression empiète sur celles des autres??
wtf https://image.noelshack.com/minis/2016/44/1478101831-2016-10-26-15-01-31.png

Appel au meurtre, incitation au suicide, apologie de terrorisme, menace de mort… Tout ce qui déroge à la liberté d’expression en est un exemple.
Avatar de Jurleska Jurleska
Citation de MetisFR
Exemple absurde et impossible à mesurer, t’es pas sérieux.

oui en effet, les critères personnels sont impossibles à mesurer et absurdes en tant qu'arguments, merci de confirmer

https://ledroitcriminel.f[...]20la%20personne%20visée.
Apercite https://ledroitcriminel.fr/la_science_criminelle/tableaux/science_criminelle/protection_personne_h/integrite_morale/sc_crim_pers_honneur.htm#:~:text=En%20raison%20pure%2C%20l'infraction,considération%20de%20la%20personne%20visée.

Il n’est pas question de croire puisqu’il s’agit de faits, on parlait d’un domaine me concernant personnellement, dans lequel j’évolue et auquel tu ne connais rien, pour te re-situer le contexte.

tu m'as l'air vite vexé pour un type qui se dit confiant de son domaine :(
j'ai l'impression que le terrain de l'insulte personnelle t'es plus favorable que celui du débat de concepts, peut-être parce que ta maîtrise du domaine consiste en apprentissage de définitions plus qu'autre chose, mais je n'en sais rien après tout

Appel au meurtre, incitation au suicide, apologie de terrorisme, menace de mort… Tout ce qui déroge à la liberté d’expression en est un exemple.

je ne suis pas certain que tu aies compris le principe d'expression, ni même de liberté...
comme chaque partisan de la censure remarque :(

bon je pense avoir démontré ce que je cherchais à savoir sur ce sujet, à savoir que l'argumentaire est au mieux bancal, au pire mensonger et sophistique
j'arrête là, je ne pense pas que nous ayons plus à gagner de ce débat :(
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Jurleska
oui en effet, les critères personnels sont impossibles à mesurer et absurdes en tant qu'arguments, merci de confirmer

Oui et c’est pour ça que ce type de critères ne sont pas concernés et que ton exemple était donc absurde.

« Le ciel est bleu et c’est absurde en tant qu’argument, merci de le confirmer, héhéhé »

tu m'as l'air vite vexé pour un type qui se dit confiant de son domaine :(

Je sais pas de quoi tu parles mais je m’arrête là vu que tu commences à divaguer, que la conversation n’est pas intéressante puisque que tu en es au point d’essayer de chercher la petite bête ou de me faire tourner en rond pour te justifier + grosse flemme et j’ai une vie beaucoup trop remplie pour me perdre en débats stériles, je t’invite à tenter de convaincre quelqu’un d’autre qu’avoir le droit de partager des dessins d’enfants qui se font enculer est bénéfique dans le cadre de la liberté d’expression.

j'ai l'impression que le terrain de l'insulte personnelle t'es plus favorable que celui du débat de concepts, peut-être parce que ta maîtrise du domaine consiste en apprentissage de définitions plus qu'autre chose, mais je n'en sais rien après tout
je ne suis pas certain que tu aies compris le principe d'expression, ni même de liberté...
comme chaque partisan de la censure remarque :(
bon je pense avoir démontré ce que je cherchais à savoir sur ce sujet, à savoir que l'argumentaire est au mieux bancal, au pire mensonger et sophistique
j'arrête là, je ne pense pas que nous ayons plus à gagner de ce débat :(
Avatar de Jurleska Jurleska
Citation de GKommodore
Débattre avec qqn qui dit feminicide....
Ce terme n'existe pas.
Homme ou femme c'est un meurtre. Demain j écrase une nana sur la route c'est un feminicide ? Faut arrêter.

Aya j'avais même pas lu :rire:
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de GKommodore
Débattre avec qqn qui dit feminicide....
Ce terme n'existe pas.
Homme ou femme c'est un meurtre. Demain j écrase une nana sur la route c'est un feminicide ? Faut arrêter.

Je reprends le terme utilisé dans l’étude citée, tu penses pas que le fait de résumer le débat à un détail de forme mineur est davantage indigne de débattre?
En l’occurrence, il est question spécifiquement de meurtres conjugaux commis par un homme envers sa conjointe dans le cadre de violences conjugales (quasi totalité des meurtres conjugaux).
Je ne vais pas m’amuser à retraduire les termes d’une étude juste pour qu’ils correspondent mieux à la petite sensibilité de chacun.
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Jurleska
Aya j'avais même pas lu :rire:

Seigneur… Je préfère ne pas imaginer l’enfer que doit être le fait d’avoir un QI < 120. Et après ça se plaint de ne pas entrevoir de perspectives d’avenir.
Avatar de Jurleska Jurleska
Citation de MetisFR
Seigneur… Je préfère ne pas imaginer l’enfer que doit être le fait d’avoir un QI < 120. Et après ça se plaint de ne pas entrevoir de perspectives d’avenir.

Citation de Jurleska
j'ai l'impression que le terrain de l'insulte personnelle t'es plus favorable que celui du débat de concepts
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