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  • Posez vos questions sur la physique

    • Topic : « Posez vos questions sur la physique »

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    Avatar de Tous Tous
    Posté le 06/11/2023 à 10:06:54
    Citation de Gaullisme
    Quel est le meilleur moyen, niveau rentabilité, pour que les 500w permanent soit produit afin de couvrir ce bruit de fond. Autoproduit.

    500w permanent c’est une production trop complexe à gérer avec des moyens d’auto production classiques
    Soit tu peux installer un générateur hydroélectrique à un point d’eau proche, soit tu gagnes à te caler sur le réseau

    Le solaire est trop imprévisible: mauvais rendement qui force une large surface, production électrique indépendante de ton besoin (mouvement de soleil, nuages, nuit). Tu peux utiliser des batteries pour lisser la courbe mais ça commence à revenir cher
    L’éolien est presque pire: il a des problèmes similaires mais on y ajoute le risque de surcharge de ton réseau perso si grand vent. Ça empêche complètement l’usage si tu veux être isolé du réseau (qui lui permet la décharge); aucune batterie ne supportera la charge pour lisser la courbe de production

    Ta dernière solution est d’utiliser un générateur diesel/pétrole mais tu n’y gagneras pas par rapport au réseau électrique

    Si l’objectif est la production grande échelle, le générateur hydroelec est inenvisageable, tout le monde n’a pas de point d’eau courante. En revanche si c’est perso et que tu as accès à ça c’est une bonne solution je pense; il faut aussi que ton point d’eau soit dimensionné pour
    Quoi qu’il en soit c’est probablement le meilleur rapport autonomie/prix, suivi du générateur diesel
    Si tu veux faire de l’écologique, tu pars solaire/éolien (un des deux ou un mix des 2)
    Si tu veux le plus rentable économique, je partirais sur un raccordement réseau
    Avatar de Naive Naive
    Posté le 06/11/2023 à 12:41:54
    Citation de c0mmit
    beaucoup plus gros si tu regarde le graphique de phase de l'eau

    Maintenant que j'y repense, moins de pression -> potentiellement plus d'atmosphère ?
    Un peu comme pour Mars https://i.aveshack.com/3ef32b364c487baa.png
    Avatar de Naive Naive
    Posté le 06/11/2023 à 12:45:53
    Citation de Tous
    500w permanent c’est une production trop complexe à gérer avec des moyens d’auto production classiques
    Soit tu peux installer un générateur hydroélectrique à un point d’eau proche, soit tu gagnes à te caler sur le réseau
    Le solaire est trop imprévisible: mauvais rendement qui force une large surface, production électrique indépendante de ton besoin (mouvement de soleil, nuages, nuit). Tu peux utiliser des batteries pour lisser la courbe mais ça commence à revenir cher
    L’éolien est presque pire: il a des problèmes similaires mais on y ajoute le risque de surcharge de ton réseau perso si grand vent. Ça empêche complètement l’usage si tu veux être isolé du réseau (qui lui permet la décharge); aucune batterie ne supportera la charge pour lisser la courbe de production
    Ta dernière solution est d’utiliser un générateur diesel/pétrole mais tu n’y gagneras pas par rapport au réseau électrique
    Si l’objectif est la production grande échelle, le générateur hydroelec est inenvisageable, tout le monde n’a pas de point d’eau courante. En revanche si c’est perso et que tu as accès à ça c’est une bonne solution je pense; il faut aussi que ton point d’eau soit dimensionné pour
    Quoi qu’il en soit c’est probablement le meilleur rapport autonomie/prix, suivi du générateur diesel
    Si tu veux faire de l’écologique, tu pars solaire/éolien (un des deux ou un mix des 2)
    Si tu veux le plus rentable économique, je partirais sur un raccordement réseau

    @Tous qui partage son savoir :bave2:
    Avatar de c0mmit c0mmit
    Posté le 06/11/2023 à 15:37:40
    Citation de Gaullisme

    Normandie : 1200 kwh/m²/an soit 3,288 kwh par jour par m²
    500 W jour et nuit équivaut à 4380 kwh par an
    Je prends un rendement réaliste du panneau à 15%
    T'as besoin de 25m² de panneaux solaire avec rendement 15% et en Normandie pour compenser 500W jour et nuit.
    1m² = 65 euros TTC selon les boutiques
    1625 euros de panneaux plus l'installation plus les onduleurs plus la marge tu en as pour 3000 euros

    SANS LES AIDES : à 0,2276 euros l'élec par an, t'as rembourser au bout de 3 ans ton installation et fait un bénéfice comparativement
    Avatar de c0mmit c0mmit
    Posté le 06/11/2023 à 15:40:07
    Citation de Tous
    500w permanent c’est une production trop complexe à gérer avec des moyens d’auto production classiques

    c'est complexe pour les aides surtout et l'amortissement économique

    Soit tu peux installer un générateur hydroélectrique à un point d’eau proche, soit tu gagnes à te caler sur le réseau

    personne ne fourni ce service et si jamais t'arrives à te le faire installer tu vas en avoir pour ta thune, et ne jamais le rentabiliser pour 500w seulement
    possiblement aucune aides de l'état non plus

    Le solaire est trop imprévisible: mauvais rendement qui force une large surface, production électrique indépendante de ton besoin (mouvement de soleil, nuages, nuit). Tu peux utiliser des batteries pour lisser la courbe mais ça commence à revenir cher

    https://avenoel.org/message/19114900
    Apercite https://avenoel.org/message/19114900


    A savoir que le photovoltaïque ne fonctionne pas via la chaleur du soleil mais via l'éclaircissement, et que quand il fait trop chaud, son rendement diminue

    L’éolien est presque pire: il a des problèmes similaires mais on y ajoute le risque de surcharge de ton réseau perso si grand vent. Ça empêche complètement l’usage si tu veux être isolé du réseau (qui lui permet la décharge); aucune batterie ne supportera la charge pour lisser la courbe de production

    tu peux bloquer mécaniquement le rotor

    Ta dernière solution est d’utiliser un générateur diesel/pétrole mais tu n’y gagneras pas par rapport au réseau électrique

    à chaque micro consommation d'électricité il paiera 2 à 5 fois plus cher son élec :tourne:

    Si l’objectif est la production grande échelle, le générateur hydroelec est inenvisageable, tout le monde n’a pas de point d’eau courante. En revanche si c’est perso et que tu as accès à ça c’est une bonne solution je pense; il faut aussi que ton point d’eau soit dimensionné pour

    ça reste inenvisageable pour le mec du quotidien
    Quoi qu’il en soit c’est probablement le meilleur rapport autonomie/prix, suivi du générateur diesel

    absolument pas

    Si tu veux faire de l’écologique, tu pars solaire/éolien (un des deux ou un mix des 2)
    Si tu veux le plus rentable économique, je partirais sur un raccordement réseau

    pas vraiment
    Avatar de Tous Tous
    Posté le 06/11/2023 à 15:42:06
    15% réaliste? C’est pour les structures polycristallines au silicium c’est pas le 1er prix non plus https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550339070-paille.png

    Et il faut la batterie + entretien de l’ensemble (panneaux et batteries) si tu veux faire du permanent et pas par à coup https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550339070-paille.png
    #19114920
    Avatar de c0mmit c0mmit
    Posté le 06/11/2023 à 15:42:14
    Citation de Naive
    Maintenant que j'y repense, moins de pression -> potentiellement plus d'atmosphère ?
    Un peu comme pour Mars https://i.aveshack.com/3ef32b364c487baa.png

    moins de pression : moins d'air au m3
    on garde la même quantité d'air dans un plus grand volume donc la pression exercée contre l'eau diminue
    Avatar de Tous Tous
    Posté le 06/11/2023 à 15:44:13
    Aussi je considère qu’il y a nécessité de fournir en permanence, donc impossible de s’en sortir avec 3-4 jours d’absence de réseau, ce qui expulse immédiatement éolien et solaire du domaine de l’envisageable (ou alors solution composite) https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550339070-paille.png
    Avatar de c0mmit c0mmit
    Posté le 06/11/2023 à 15:53:16
    Citation de Tous
    Aussi je considère qu’il y a nécessité de fournir en permanence, donc impossible de s’en sortir avec 3-4 jours d’absence de réseau, ce qui expulse immédiatement éolien et solaire du domaine de l’envisageable (ou alors solution composite) https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550339070-paille.png

    pas 3-4 jours mais la nuit, si tu veux vraiment faire de la survie en cas d'apocalypse et non de la simple survie tu charges une batterie directe avant l'onduleur et tu le bypass une fois pleine

    Citation de Tous
    Et croire que le prix du panneau solaire ne consiste qu’en la pose c’est optimiste https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550339070-paille.png

    c'est pour ça que j'ai compris panneaux, installation et onduleurs
    et n'ai pas compter les aides financières

    Citation de Tous
    Le rendement dépend aussi de l’angle de rayons https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550339070-paille.png

    j'ai donc enlevé 5%, dans ce type d'installation tu surdimensionnes toujours
    Avatar de c0mmit c0mmit
    Posté le 06/11/2023 à 15:54:41
    Citation de Pingas
    Pourquoi dit-on que le courant part du + et se termine au - ? Pourquoi pas l'inverse ? https://i.imgur.com/rJqQQ42s.png

    le courant circule dans un milieu conducteur pour égaliser une différence de potentiel
    Avatar de c0mmit c0mmit
    Posté le 06/11/2023 à 18:30:10
    Citation de Pingas
    Dans les deux sens ?

    (on dit que le courant circule mais c'est très simplifié)

    l'électricité ne peut circuler que lorsque qu'un circuit est complété

    le sens conventionnel est donné du + vers le -

    mais si tu inverse le + et le - ta résistance (imaginons un moteur) tournera à l'envers

    les diodes ont pour objectif de limiter la circulation du courant dans un seul sens, ce qui permet de redresser un courant alternatif en courant continu unidirectionnel

    l'objectif du courant est d'égaliser le charges, peu importe le sens
    #19115538
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