Topic : « National-socialisme et catholicisme sont-ils incompatibles? »

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On peux citer des exemples comme Monseigneur Mayol de Luppé ou encore le mouvement Rexiste de Degrelle, mouvement catholique par essence https://image.noelshack.com/minis/2020/38/6/1600528815-leon.png
Mais en toute honnêteté, cela tient plus de la contre-vérité et de l’arrangement que de la conviction. Ce n’est pas très honnête.
Le NS est paganisant par essence, Hitler très anticlérical et je ne parle même pas de Himmler ( sans aller jusqu’à Indiana Jones voire au delà ) très porté sur l’occultisme, c’est le moins que l’on puisse dire.
Les symboles du NS, ce sont les runes et le soleil noir, pas le crucifix. Le NS puise sa source dans la doctrine de la société de Thulé pas dans les églises https://image.noelshack.com/minis/2021/48/2/1638263038-goeth-amon-bg.png

Je suis moi-même catholique, mais force est de reconnaître que l’Eglise est souvent - sinon à chaque fois - à côté de ses pompes. Au hasard : sur Jeanne d’Arc, sur les fascismes, même sur l’AF et sur à peu près tous les sujets politiques. Hier comme aujourd’hui. Même avant Vatican II, c’était déjà claqué au sol.
Les premiers qui ont appelé à se mobiliser contre Le Pen en 2002 : les évêques de France https://image.noelshack.com/minis/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je suis comme Adolf : je déteste que les curés se mêlent de la politique.
Personnellement j’en ai rien à foutre. Je préfère me fâcher avec l’Eglise qu’avec Adolf https://image.noelshack.com/minis/2023/02/5/1673642459-zidane-hd.png
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Hitler était sans doute le moins anticlérical, il ne l'était pas il me semble.

Pourtant le national-socialisme me semble tout à fait cohérent avec un Catholicisme traditionnel.
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Citation de LoveStreet
Hitler était sans doute le moins anticlérical, il ne l'était pas il me semble.
Pourtant le national-socialisme me semble tout à fait cohérent avec un Catholicisme traditionnel.

Le catholicisme est universaliste, là où le national-socialisme est raciste.

Pour être taquin, on pourrait même voir dans le national-socialisme un retour au judaïsme, en opposition au christianisme.
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Citation de Novalis
Le catholicisme est universaliste, là où le national-socialisme est raciste.
Pour être taquin, on pourrait même voir dans le national-socialisme un retour au judaïsme, en opposition au christianisme.

" Le catholicisme est universaliste" n'ont ça c'est un poncif de ceux qui n'ont jamais lu les évangiles.
Jesus dans les évangiles parlait avant tout à la nation, à son pays, il n'a jamais parlé au monde entier dans les faits. De plus quant à sa parole qui s'étendra sur "toutes les nations" -> toutes les nations, je n'invente rien c'est écrit.

Le Catholicisme bien compris est à la limite universaliste avec les Chrétiens, rien de plus. Il y a un passage saisissant de Jésus dans les actes des apôtres je crois, ou Jésus prie et sa famille lui rend visite de là Jésus demande : qui est sa famille ? Si ce n'est ceux qui croient en sa parole. C'est à dire qu'il est prêt à rejeter sa propre famille si elle réfute sa parole. On est très loin d'un universalisme débridé.

De même qu'historiquement tous les pays Chrétiens ont défendu leur nation, la France en sait quelque chose.
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Citation de flamby1er
Matthieu 18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Si ce n'est pas de l'universalisme qu'est ce que c'est?

Oui et bien relis mon post. La parole du Christ est universelle soit c'est la parole de Dieu que toute homme devrait entendre.
Il n'est marqué nulle part de se métisser.
Avatar de Novalis Novalis
Citation de LoveStreet
" Le catholicisme est universaliste" n'ont ça c'est un poncif de ceux qui n'ont jamais lu les évangiles.

Justement, je les connais assez bien.

Jesus dans les évangiles parlait avant tout à la nation, à son pays, il n'a jamais parlé au monde entier dans les faits. De plus quant à sa parole qui s'étendra sur "toutes les nations" -> toutes les nations, je n'invente rien c'est écrit.

Je suis d'accord, il parlait à sa nation. Mais ce n'était pas pour autant un tribaliste, la question raciale n'entre pas en ligne de compte.

Car vous tous, qui avez été immergés dans le Christ, vous vous êtes revêtus du Christ.
Il n'y a pas de Juif ni de Grec ; il n'y pas d'esclave ni d'homme libre ; il n'y a pas de mâle ni de femelle ; car tous, vous êtes un dans le Christ Jésus.


Galates (3:27-28)

Le Catholicisme bien compris est à la limite universaliste avec les Chrétiens, rien de plus.

Tout à fait, mais le fait d'être Chrétien ne dépend pas d'une race ou d'un tribalisme quelconque. Ce qui l'oppose frontalement à la doctrine nazie.

Il y a un passage saisissant de Jésus dans les actes des apôtres je crois, ou Jésus prie et sa famille lui rend visite de là Jésus demande : qui est sa famille ? Si ce n'est ceux qui croient en sa parole. C'est à dire qu'il est prêt à rejeter sa propre famille si elle réfute sa parole. On est très loin d'un universalisme débridé.

Quelqu'un lui dit : Voilà que ta mère et tes frères sont dehors et cherchent à te parler.
Il répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère ? et qui sont mes frères ?
Et, tendant la main vers ses disciples, il dit : Voilà ma mère et mes frères.
Car quiconque fait la volonté de mon père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, ma soeur, ma mère.


Matthieu (12:47-50)

Il est universaliste justement, parce qu'il n'est pas tribaliste. L'attache spirituelle prévaut à l'attache matérielle. C'est peut-être le mot universaliste qui te dérange, il est fortement connoté de nos jours.

L'universalisme spirituel n'est pas problématique, contrairement à l'universalisme matériel qui est une chimère. Le message du Christ doit être interprété spirituellement pour être compris justement. Par contre, je vois difficilement comment faire concilier un universalisme spirituel avec un tribalisme matériel.
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Citation de Novalis
Justement, je les connais assez bien.
Je suis d'accord, il parlait à sa nation. Mais ce n'était pas pour autant un tribaliste, la question raciale n'entre pas en ligne de compte.
Car vous tous, qui avez été immergés dans le Christ, vous vous êtes revêtus du Christ.
Il n'y a pas de Juif ni de Grec ; il n'y pas d'esclave ni d'homme libre ; il n'y a pas de mâle ni de femelle ; car tous, vous êtes un dans le Christ Jésus.

Galates (3:27-28)

Parler à sa nation, donc à son peuple = tribalisme de fait, dans les faits.
Galates = Paul de Tarse.

Tout à fait, mais le fait d'être Chrétien ne dépend pas d'une race ou d'un tribalisme quelconque. Ce qui l'oppose frontalement à la doctrine nazie.
Quelqu'un lui dit : Voilà que ta mère et tes frères sont dehors et cherchent à te parler.
Il répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère ? et qui sont mes frères ?
Et, tendant la main vers ses disciples, il dit : Voilà ma mère et mes frères.
Car quiconque fait la volonté de mon père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, ma soeur, ma mère.

Matthieu (12:47-50)
Il est universaliste justement, parce qu'il n'est pas tribaliste. L'attache spirituelle prévaut à l'attache matérielle. C'est peut-être le mot universaliste qui te dérange, il est fortement connoté de nos jours.
L'universalisme spirituel n'est pas problématique, contrairement à l'universalisme matériel qui est une chimère. Le message du Christ doit être interprété spirituellement pour être compris justement. Par contre, je vois difficilement comment faire concilier un universalisme spirituel avec un tribalisme matériel.

Nous sommes d'accord, il doit être interprété métaphysiquement. L'universalisme matériel quand à lui n'existe même pas, et ne pourra jamais exister.
Avatar de Grisbi Grisbi
T'es le genre de catholique qui ne partage aucunes des valeurs de l'église et qui vient aux cérémonies juste parce que les rites traditionels te font bander. Comme bench&cigars.
#18485092
Avatar de DarthSyphilis DarthSyphilis
Citation de Grisbi
T'es le genre de catholique qui ne partage aucunes des valeurs de l'église et qui vient aux cérémonies juste parce que les rites traditionels te font bander. Comme bench&cigars.

Alors toi mon gars si on te choppe https://image.noelshack.com/minis/2021/43/4/1635441888-castrat.png
Avatar de Cocktail Cocktail
Totalement incompatibles, les nationaux socialistes catholiques ou chretiens en general essayent surtout de se convaincre eux memes en faisant de la gymnastique intellectuelle
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