Topic : « Les CROYANTS j'ai une QUESTION pour vous »

Avatar de DracoMalfoy DracoMalfoy
Citation de Irmler
Selon vous, dieu ne serez qu'amour https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Vous prétendez aussi que dieu aime tout les hommes et que c'est nos actions qui nous font rapprocher/éloigner de lui https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Cependant, vous dites aussi que dieu sait à l'avance qui ira en enfer et qui ira au Paradis https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Sachant cela, si dieu sait qu'en me créant je souffrirai d’éternels supplices, une personne qui m'aime se dirait :" Comme je l'aime, je ne veux pas qu'il souffre, en le créant cela le conduira à commettre des actes qui le conduiront à aller en enfer, je n'ai qu'à 1/ ne pas le créer, 2/ créer une version qui n'ira pas enfer "
Alors ? Pourquoi ce n'est pas le cas, si dieu m'aime vraiment, pourquoi a t'il crée un connard comme moi? https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Si Dieu existe alors il est parfait alors pourquoi remettre en question ce qu'il a fait ?!
Dire il aurait pu faire ceci ou cela revient a la situation ou un bebe de 4 ans remet en cause la construction d'une centrale nucleaire.
Avatar de Irmler Irmler
Citation de DracoMalfoy
Citation de Irmler
Selon vous, dieu ne serez qu'amour https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Vous prétendez aussi que dieu aime tout les hommes et que c'est nos actions qui nous font rapprocher/éloigner de lui https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Cependant, vous dites aussi que dieu sait à l'avance qui ira en enfer et qui ira au Paradis https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Sachant cela, si dieu sait qu'en me créant je souffrirai d’éternels supplices, une personne qui m'aime se dirait :" Comme je l'aime, je ne veux pas qu'il souffre, en le créant cela le conduira à commettre des actes qui le conduiront à aller en enfer, je n'ai qu'à 1/ ne pas le créer, 2/ créer une version qui n'ira pas enfer "
Alors ? Pourquoi ce n'est pas le cas, si dieu m'aime vraiment, pourquoi a t'il crée un connard comme moi? https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Si Dieu existe alors il est parfait alors pourquoi remettre en question ce qu'il a fait ?!
Dire il aurait pu faire ceci ou cela revient a la situation ou un bebe de 4 ans remet en cause la construction d'une centrale nucleaire.

Ton sophisme est misérable https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474490303-risitas468.png
Avatar de Irmler Irmler
Citation de Epique
Tu n'as plus aucun souvenir quand tu dors, mais au bout d'un moment, Tu te réveilles pour le jugement, Dieu va pas te juger sur les mauvais actes que tu as commis si tu n'en es pas conscient, ou si tu ne savais pas que c'était mal, il te juge en fonction surtout de ta conscience.
Un athée peut être sauvé, ça dépend de tes actes, Dieu est un Dieu de justice.

Et quel est l’intérêt de me faire subir un enfer eternel ? Pourquoi ne pas supprimer les mauvais tout simplement ? A moins qu'il ne tire un certain plaisir à nous voir hurler de douleur ?
Avatar de Irmler Irmler
Citation de JeanMaLeDaron
Citation de Irmler
Citation de JeanMaLeDaron
Dieu a créé les anges
Non pour être aimé car dieu veut être aimé
Il serait pas un peu en manque d'attention ton dieu ? https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366602-risitas94.png
N'est ce pas beau de vouloir de l'amour et d'en donner?

Ce qui est beau c'est d'en donner, ton être parfait n'est pas censé avoir besoin de quoi que ce soit https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366602-risitas94.png

Auto-édit :
Citation de Epique
Citation de Irmler
Citation de Epique
Tu n'as plus aucun souvenir quand tu dors, mais au bout d'un moment, Tu te réveilles pour le jugement, Dieu va pas te juger sur les mauvais actes que tu as commis si tu n'en es pas conscient, ou si tu ne savais pas que c'était mal, il te juge en fonction surtout de ta conscience.
Un athée peut être sauvé, ça dépend de tes actes, Dieu est un Dieu de justice.
Et quel est l’intérêt de me faire subir un enfer eternel ? Pourquoi ne pas supprimer les mauvais tout simplement ? A moins qu'il ne tire un certain plaisir à nous voir hurler de douleur ?
Tu as lu ou bien,? On ne souffre pas en enfer, enlève ça de ton crâne.
Tu vis pas une vie éphémère pour aller souffrir éternellement, Dieu n'est pas comme ça.*


Qu'est ce qui m'arrive en enfer alors https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263674-jesus5.png
#2159704
Avatar de JeanMaLeDaron JeanMaLeDaron
Bon t'as vision est une Vision d'athé, je pense équestre je ne pourrai pas te faire changer d'avis tu n'essaie pas de chercher la vérité dans ce que tu me dis.
Mon seul conseil pour toi c'est de te renseigner sur la religion à lisant les écrits sacré, et en lisant des théologiens. Et de rechercher la vérité
En espérant que tu trouves la voie
Avatar de JeanMaLeDaron JeanMaLeDaron
Citation de JeanMaLeDaron
Bon t'as vision est une Vision d'athé, je pense que je ne pourrai pas te faire changer d'avis tu n'essaie pas de chercher la vérité dans ce que tu me dis.
Mon seul conseil pour toi c'est de te renseigner sur la religion à lisant les écrits sacré, et en lisant des théologiens. Et de rechercher la vérité
En espérant que tu trouves la voie
Avatar de jahtari jahtari
Vous vous êtes jamais dit que Satan dans la Bible ne représente pas un être, mais plutôt une idée.

Lorsque Jésus est tenté par Satan dans le désert, Satan ne représenterais pas un être doter d'une conscience mais le pêcher, le mal que tout homme à en lui, les mauvaises idées que chacun peut avoir.
Lorsque jésus est tenté par Satan, il est tenté par ses propres convictions, tous ce que Satan lui propose serait plutôt ce que Jésus aurait été tenter de faire vu l'influence qu'il avait sur autrui.

Lorsque Jésus traite l'un de ses disciple de Satan, Satan pourrait très bien être une expression voulant dire "méchant", "mauvais. (ça fait un peu ridicule dit comme ça mais j'ai pas d'autre mot pour représenter la chose :hap: )

Mais que malheureusement avec des siècles de transmission, traduction, etc, Satan est devenu, un être, un démon, le diable dans l'imaginaire collectif.
Avatar de DracoMalfoy DracoMalfoy
Citation de Irmler
Citation de DracoMalfoy
Citation de Irmler
Selon vous, dieu ne serez qu'amour https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Vous prétendez aussi que dieu aime tout les hommes et que c'est nos actions qui nous font rapprocher/éloigner de lui https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Cependant, vous dites aussi que dieu sait à l'avance qui ira en enfer et qui ira au Paradis https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Sachant cela, si dieu sait qu'en me créant je souffrirai d’éternels supplices, une personne qui m'aime se dirait :" Comme je l'aime, je ne veux pas qu'il souffre, en le créant cela le conduira à commettre des actes qui le conduiront à aller en enfer, je n'ai qu'à 1/ ne pas le créer, 2/ créer une version qui n'ira pas enfer "
Alors ? Pourquoi ce n'est pas le cas, si dieu m'aime vraiment, pourquoi a t'il crée un connard comme moi? https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Si Dieu existe alors il est parfait alors pourquoi remettre en question ce qu'il a fait ?!
Dire il aurait pu faire ceci ou cela revient a la situation ou un bebe de 4 ans remet en cause la construction d'une centrale nucleaire.
Ton sophisme est misérable https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474490303-risitas468.png

Il est ou le sophisme. Ici on part bien du postulat que Dieu existe non ?
Avatar de HomoSapiens HomoSapiens
Citation de jahtari
J'ai lu la Bible et rien ne dit que Satan existe comme étant un être doué d'une conscience
À part l'évangile de Jean qui pars en freestyle sous acide :rire:
Vu l'immensité de l'univers, vu le grain de poussière que représente la Terre, pas sur que Dieu est quelque chose à foutre de nous.
Mais ça ne m'empêche pas de le remercier de toutes les beautés de la nature :ok:

vu le grain de poussière que représente la Terre
On est la seule espèce intelligente de l'Univers https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
Avatar de jahtari jahtari
Citation de Epique
Citation de jahtari
Vous vous êtes jamais dit que Satan dans la Bible ne représente pas un être, mais plutôt une idée.
Lorsque Jésus est tenté par Satan dans le désert, Satan ne représenterais pas un être doter d'une conscience mais le pêcher, le mal que tout homme à en lui, les mauvaises idées que chacun peut avoir.
Lorsque jésus est tenté par Satan, il est tenté par ses propres convictions, tous ce que Satan lui propose serait plutôt ce que Jésus aurait été tenter de faire vu l'influence qu'il avait sur autrui.
Lorsque Jésus traite l'un de ses disciple de Satan, Satan pourrait très bien être une expression voulant dire "méchant", "mauvais. (ça fait un peu ridicule dit comme ça mais j'ai pas d'autre mot pour représenter la chose :hap: )
Mais que malheureusement avec des siècles de transmission, traduction, etc, Satan est devenu, un être, un démon, le diable dans l'imaginaire collectif.
Non, Tu dis n'importe quoi

Peux tu argumenter ? :noelpipe:
Je fais référence au principe du téléphone arabe, à force de transmissions, le message d'arrivé n'a plus rien avoir avec le message de départ
Que le message que l'on a aujourd'hui de ce que Jésus nous a enseigner n'est peut-être plus le même que ce que Jésus à réellement enseigner :noelpipe:
Avatar de Barbarin Barbarin
Citation de jahtari
Vous vous êtes jamais dit que Satan dans la Bible ne représente pas un être, mais plutôt une idée.
Lorsque Jésus est tenté par Satan dans le désert, Satan ne représenterais pas un être doter d'une conscience mais le pêcher, le mal que tout homme à en lui, les mauvaises idées que chacun peut avoir.
Lorsque jésus est tenté par Satan, il est tenté par ses propres convictions, tous ce que Satan lui propose serait plutôt ce que Jésus aurait été tenter de faire vu l'influence qu'il avait sur autrui.
Lorsque Jésus traite l'un de ses disciple de Satan, Satan pourrait très bien être une expression voulant dire "méchant", "mauvais. (ça fait un peu ridicule dit comme ça mais j'ai pas d'autre mot pour représenter la chose :hap: )
Mais que malheureusement avec des siècles de transmission, traduction, etc, Satan est devenu, un être, un démon, le diable dans l'imaginaire collectif.

J'ai ressorti mon compte de Cardinal pour l'occasion.
Je vais te dire pourquoi ton idée n'est pas une idée de la bible.
Tu fais une explication qui psychologise le mal et le réduit à l'esprit humain.
La première chose, il y a bien des démons dans la bible qui sont certifiés au même titre qu'il y a des anges.
La seconde chose, lorsque Jesus est tenté dans le désert, il est tenté selon des désirs humains oui, mais tu ne peux pas supposer deux volontés contraires en un seul être, il n'y a pas de schizophrénie dans la bible, si l'un est notre volonté, l'autre est une volonté extérieure qui te tente. Le mal a une réalité extérieure et presque substancielle.
Lors qu'il dit à Pierre que c'est le diable qui prononce ses mots, c'est non pas pour dire qu'il est méchant mais que ses paroles ne sont pas inspirées par l'esprit divin(c'est l'explication la plus économique, Jesus ne rejette pas l'esprit), il y a plusieurs forces qui orientent la volonté humaine ainsi que sa parole dont celle du diable, voir plus haut ce que j'ai dit.
Ni la transmission, ni la traduction auraient fait perdre une explication psychologique, elle n'a tout simplement jamais existé dans la bible ni avant le XVIII-XIX-XX qui donnent l'essor de la psychologie moderne.
Avatar de Irmler Irmler
Citation de jahtari
Citation de Epique
Citation de jahtari
Vous vous êtes jamais dit que Satan dans la Bible ne représente pas un être, mais plutôt une idée.
Lorsque Jésus est tenté par Satan dans le désert, Satan ne représenterais pas un être doter d'une conscience mais le pêcher, le mal que tout homme à en lui, les mauvaises idées que chacun peut avoir.
Lorsque jésus est tenté par Satan, il est tenté par ses propres convictions, tous ce que Satan lui propose serait plutôt ce que Jésus aurait été tenter de faire vu l'influence qu'il avait sur autrui.
Lorsque Jésus traite l'un de ses disciple de Satan, Satan pourrait très bien être une expression voulant dire "méchant", "mauvais. (ça fait un peu ridicule dit comme ça mais j'ai pas d'autre mot pour représenter la chose :hap: )
Mais que malheureusement avec des siècles de transmission, traduction, etc, Satan est devenu, un être, un démon, le diable dans l'imaginaire collectif.
Non, Tu dis n'importe quoi
Peux tu argumenter ? :noelpipe:
Je fais référence au principe du téléphone arabe, à force de transmissions, le message d'arrivé n'a plus rien avoir avec le message de départ
Que le message que l'on a aujourd'hui de ce que Jésus nous a enseigner n'est peut-être plus le même que ce que Jésus à réellement enseigner :noelpipe:

Ce que je ne comprend pas, c'est comment pouvez vous suivre un livre qui a eu des dizaines de réécritures, versions, ou modifications https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263674-jesus5.png
Avatar de DracoMalfoy DracoMalfoy
Citation de Irmler
Citation de jahtari
Citation de Epique
Citation de jahtari
Vous vous êtes jamais dit que Satan dans la Bible ne représente pas un être, mais plutôt une idée.
Lorsque Jésus est tenté par Satan dans le désert, Satan ne représenterais pas un être doter d'une conscience mais le pêcher, le mal que tout homme à en lui, les mauvaises idées que chacun peut avoir.
Lorsque jésus est tenté par Satan, il est tenté par ses propres convictions, tous ce que Satan lui propose serait plutôt ce que Jésus aurait été tenter de faire vu l'influence qu'il avait sur autrui.
Lorsque Jésus traite l'un de ses disciple de Satan, Satan pourrait très bien être une expression voulant dire "méchant", "mauvais. (ça fait un peu ridicule dit comme ça mais j'ai pas d'autre mot pour représenter la chose :hap: )
Mais que malheureusement avec des siècles de transmission, traduction, etc, Satan est devenu, un être, un démon, le diable dans l'imaginaire collectif.
Non, Tu dis n'importe quoi
Peux tu argumenter ? :noelpipe:
Je fais référence au principe du téléphone arabe, à force de transmissions, le message d'arrivé n'a plus rien avoir avec le message de départ
Que le message que l'on a aujourd'hui de ce que Jésus nous a enseigner n'est peut-être plus le même que ce que Jésus à réellement enseigner :noelpipe:
Ce que je ne comprend pas, c'est comment pouvez vous suivre un livre qui a eu des dizaines de réécritures, versions, ou modifications https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263674-jesus5.png

Les ecrits n'ont pas ete modifiés
Avatar de KMB KMB
Citation de Irmler
Selon vous, dieu ne serez qu'amour https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Vous prétendez aussi que dieu aime tout les hommes et que c'est nos actions qui nous font rapprocher/éloigner de lui https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Cependant, vous dites aussi que dieu sait à l'avance qui ira en enfer et qui ira au Paradis https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Sachant cela, si dieu sait qu'en me créant je souffrirai d’éternels supplices, une personne qui m'aime se dirait :" Comme je l'aime, je ne veux pas qu'il souffre, en le créant cela le conduira à commettre des actes qui le conduiront à aller en enfer, je n'ai qu'à 1/ ne pas le créer, 2/ créer une version qui n'ira pas enfer "
Alors ? Pourquoi ce n'est pas le cas, si dieu m'aime vraiment, pourquoi a t'il crée un connard comme moi? https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
Alors il y'a quelques petites chose que j'aimerai mettre au clair. D'une, tes affirmations dépendent du dogme de chaque personne. Selon le mien et les préceptes qui m'ont été apportés : Dieu créé chaque être en CONNAISSANT certes sa destinée (enfer/paradis + toutes ses actions bonnes/mauvaises) MAIS ce n'est pas lui qui ÉCRIT ton destin : tous les choix que tu fais dans ta vie, tu les fais de ton libre arbitre et ils aboutissent à la destinée qu'il connait. Avant tout il créé les êtres humains pour qu'ils l'adorent, et si tes actions vont à l'encontre de ce but, ne t'attend pas à ce qu'il te fasse de cadeau, j'espère avoir pu répondre à ta question.
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