Topic : « [Histoire] Comment les Étrusques se désignaient-ils ? 🙊 »

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Les Romains, nous dit Strabon (Géographie, Livre V, II, 2), les nommaient Etrusci et Tusci. La Toscane doit son nom à cette dernière appellation.

Les Grecs, toujours selon Strabon (Géographie, Livre V, I, 10), usaient d'autres mots comme Tyrrhéniens, d'où la mer Tyrrhénienne.

Ils les nommaient aussi Tursenoi ou Turannoi, selon les dialectes grecs, qu'on trouve chez Hérodote (Histoire, Livre I, XCIV) et même sur certaines inscriptions de Delphes. Hérodote présente les Étrusques comme des Lydiens qui ont émigré en Italie sous la conduite de Tyrrhénos, peu avant la guerre de Troie.

Tous ces noms remontent à une même racine (*turs-) que nous retrouvons sur une fibule en or découverte près de Chiusi et datée de la fin du VIIe siècle : Tursikina, nom du propriétaire du bijou (la désinence -na est fréquente pour les gentilices).

https://i.imgur.com/2rM7GMvs.png
💥 Source : https://collections.louvr[...]fr/ark:/53355/cl010257243
Apercite https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010257243


"Étrusque" serait donc le nom de famille de ce personnage. Il existait d'ailleurs en Étrurie d'autres patronymes qui évoquaient des pays :

:d) Craice (Grec) ;
:d) Latiθe (Latin) ;

Probablement des étrangers d'origines grecque ou latine installés en Toscane.

D'après Denys d'Halicarnasse (Antiquités romaines, Livre I, XXX, 3), les Étrusques se désignaient du nom de leurs princes, Rasenna, devenu Rasna au Ve siècle.

Or ce terme est bien connu dans quelques expressions retrouvées dans des inscriptions, comme zilaθ melχl rasnal, que certains étruscologues traduisent par "préteur des peuples étrusques" et d'autres par "préteur républicain". L'interprétation est donc sujette à débat.

Néanmoins, nous connaissons d'autres appellations, plus symboliques, qui n'ont plus de rapport avec la racine *turs. Dans l'Énéide, Virgile les dénomment "Lydiens" (Lydi), pour les associer au destin d'Énée, venu de Troie.

Toujours dans l'Énéide (Enéide, Livre III), Dardoanos, l'ancêtre d'Énée, parti pour l'Asie Mineure, était réputé être originaire de Cortone, importante ville... d'Étrurie. Une manière de rattacher les Étrusques au destin de Rome et minorer l'influence grecque.

Le doute continu donc de planer sur le nom par lequel les Étrusques eux-même se désignaient dans leur propre langue...

🙊 B i b l i o g r a p h i e

Instruments de travail

💥 Simon K.F. Stoddart, Historical Dictionary of the Etruscans, The Scarecrow Press, Inc. Lanham, Maryland, Toronto, Plymouth, UK, 320 p. :d) https://fr.annas-archive.[...]f273cd3ec9b305e442a4d93ca
Apercite https://fr.annas-archive.org/md5/ea173ecf273cd3ec9b305e442a4d93ca


Sources

💥 Denys d'Halicarnasse, Antiquités romaines, Livre I, XXX, 3. :d) https://remacle.org/blood[...]oriens/denys/livreIfr.htm
Apercite https://remacle.org/bloodwolf/historiens/denys/livreIfr.htm


💥 Hérodote, Histoire, Livre I, XCIV. :d) https://remacle.org/blood[...]toriens/herodote/clio.htm
Apercite https://remacle.org/bloodwolf/historiens/herodote/clio.htm


💥 Strabon, Géographie, Livre V, I, 10. :d) https://remacle.org/blood[...]udits/strabon/livre51.htm
Apercite https://remacle.org/bloodwolf/erudits/strabon/livre51.htm


💥 Strabon, Géographie, Livre V, II, 2. :d) https://remacle.org/blood[...]udits/strabon/livre52.htm
Apercite https://remacle.org/bloodwolf/erudits/strabon/livre52.htm


💥 Virgile, Enéide, Livre III. :d) https://remacle.org/blood[...]oetes/virgile/eneide3.htm
Apercite https://remacle.org/bloodwolf/poetes/virgile/eneide3.htm


Études

💥 Briquel Dominique. L'origine lydienne des Étrusques. Histoire de la doctrine dans l'Antiquité. Rome : École Française de Rome, 1990. pp. 5-575. (Publications de l'École française de Rome, 139-1). :d) https://www.persee.fr/doc[...]_0000-0000_1990_ths_139_1
Apercite https://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1990_ths_139_1


💥 Revue Archéologique, Nouvelle Série, Fasc. 1 (1993), pp. 123-127, p. 126. :d) https://sci-hub.st/https:[...]jstor.org/stable/41738330
Apercite https://sci-hub.st/https://www.jstor.org/stable/41738330


💥 Wallace 2008: R. Wallace, "Ziχ rasna". A manual of the Etruscan Language and Inscriptions, Ann Arbor-New York, 2008. :d) https://cloudflare-ipfs.c[...]--libgenrs-nf-1641131.pdf
Apercite https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykbzacecrald4wm3b6eoikd3hopvyregivzvd2tipyu3yw5tqst7gj557vi?filename=zikh-rasna-a-manual-of-the-etruscan-language-and-r--annas-archive--libgenrs-nf-1641131.pdf

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Citation de Raditzytb
Au fait khey , est-ce que les sources grecques comme Strabon et Hérodote sont toutes fiables ?

Ça dépend. Je pense que tu veux amener le sujet des écrits grecs sur les Éthiopiens. Ma réponse que j'ai déjà posté ici :

Ils disent tout et leurs contraires car, dans les sources classiques, il n'y avait pas une mais des Éthiopies.

En résulte une multiplicité d'emplacement des Éthiopiens dans la géographie (Occident, Orient, Méroé...) en plus d'une multiplicité ethnique : Éthiopiens occidentaux à la peau basanée et aux cheveux droits ; Éthiopiens au nez camus et aux cheveux crépus, pour ne citer qu'eux.

Lorsqu'ils traitaient dune contrée qu'ils n'ont pas visité, les auteurs grecs s’affranchissaient de la réalité au profit de la fiction dans des procédés stylistiques influencés par la logique de ce que l'on appelle la paradoxographie qui consiste à mettre en avant les aspects surprenants ou déconcertants du monde (les paradoxa en grec ancien).

Par exemple, on retrouve chez Diodore, les mots de la famille de paradoxos / παράδοξος qui sont particulièrement fréquents dans les livres qui traitent des Éthiopies (mots qui contiennent παράδο chez Diodore de Sicile, Bibliothèque historique, Livre III, qui font référence au merveilleux, à l'étrangeté, à la singularité etc... : :d) http://remacle.org/bloodw[...]riens/diodore/livre3a.htm
Apercite http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre3a.htm
)

C'est parce que, chez les Grecs, l’Éthiopie est une contrée homérique, connue donc depuis les temps héroïques. C'est ainsi que les passages sur les Éthiopiens, sont de tailles plus ou moins égales, selon les peuples, et insistent sur les coutumes (en particulier pour les Éthiopiens ichtyophage), l'histoire (en particulier pour les Éthiopiens de Méroé), la géographie dans une construction toujours cycliques, suscitant l'admiration ou le dégoût des auteurs qui oscillent entre l’histoire et la reprise d’éléments narratifs quasi-homériques

Par ailleurs, ce sont souvent des fragments d'auteurs antérieures (Agatharchidès de Cnide pour ne citer que lui) et pleins de contre-exemples.

Par exemple, d'une part, les auteurs anciens relaient à la fois les sources égyptiennes et éthiopiennes sur le plus ancien peuple du monde, chacun des auteurs penchent pour une version. Diodore est plus insistant pour les Éthiopiens. D'autre part, ce même Diodore semble se contredire quand il affirme que les Éthiopiens n’ont jamais été conquis, alors qu'il défend le contraire dans le livre I.

Bref, prends le temps de contextualiser et de travailler ton esprit critique si tu veux lire les sources grecques sur "ton peuple". La civilisation éthiopienne antique était indéniablement féconde et passionnante mais tu lui prête beaucoup trop de qualités en pensant qu'elle a préfiguré la civilisation de l'Égypte ancienne alors qu'elles se sont nourries mutuellement.
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
C’est vrai que presque tous les peuples de l’Europe et de l’Afrique sont désignés par les dénominations héritées des romains. :hap:

Les Afrique, l’Asie, la Germanie, la Bretagne... :hap:

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"Tursenoi ou Turannoi"
:d) D'où Turin https://image.noelshack.com/minis/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png

J'pense pas car la ville était appelée Taurinum par les Romains. Il doit y avoir un lien avec la tribu Taurinii qui occupait les Alpes ainsi qu'un lien avec les taureaux. Un des symboles de la ville est le taureau, le club de foot de la ville, le Torino, affiche un taureau dans son logo, idem pour la Juventus fut un temps. 🙊
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J'pense pas car la ville était appelée Taurinum par les Romains. Il doit y avoir un lien avec la tribu Taurinii qui occupait les Alpes ainsi qu'un lien avec les taureaux. Un des symboles de la ville est le taureau, le club de foot de la ville, le Torino, affiche un taureau dans son logo, idem pour la Juventus fut un temps. 🙊

Ah d'accord
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Citation de Tradition
Ah d'accord

Ça reste à vérifier car il y a beaucoup de toponymes d'origine étrusque dans le nord de l'Italie mais je n'ai aucune source solide pour réfuter totalement sur Turin et flemme d'aller vérifier. 🙈
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Citation de Martiniqueur
Ça reste à vérifier car il y a beaucoup de toponymes d'origine étrusque dans le nord de l'Italie mais je n'ai aucune source solide pour réfuter totalement sur Turin et flemme d'aller vérifier. 🙈

Ton explication me semble logique je vais rester sur le taureau dans le doute https://image.noelshack.com/minis/2022/52/5/1672398670-traduction.png
Avatar de Seguondaire Seguondaire
Citation de Martiniqueur
J'pense pas car la ville était appelée Taurinum par les Romains. Il doit y avoir un lien avec la tribu Taurinii qui occupait les Alpes ainsi qu'un lien avec les taureaux. Un des symboles de la ville est le taureau, le club de foot de la ville, le Torino, affiche un taureau dans son logo, idem pour la Juventus fut un temps. 🙊

C'est pas forcément incompatible, le nom des étrusque peut aussi être calqué sur le taureau, même si pas indo-européen blablabla ... D'ailleurs je pense que la civilisation étrusque remonte à l'époque du culte du taureau, précédant celui du cheval.
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Citation de Seguondaire
C'est pas forcément incompatible, le nom des étrusque peut aussi être calqué sur le taureau, même si pas indo-européen blablabla ... D'ailleurs je pense que la civilisation étrusque remonte à l'époque du culte du taureau, précédant celui du cheval.

Aussi https://image.noelshack.com/minis/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png
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