Topic : « La résistance de l’Inde face à l’islam »

Avatar de Chimbopowa Chimbopowa
Citation de Al-Havaj
C'est étrange. L'Islam aurait du pouvoir convertir facilement les basses castes. Les envahisseurs musulmans ont du très mal se comporter avec les populations locales pour qu'elles préfèrent demeurer dans leur caste de sous-hommes :hapbras:

Apparemment les muslim auraient exterminé et réduit en esclavage plusieurs millions d' hindoues , lors des conquêtes islamiques du sous continent indien https://image.noelshack.com/minis/2020/05/4/1580365468-eclatax.png

https://fr.wikipedia.org/[...]Ates_musulmanes_des_Indes
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAtes_musulmanes_des_Indes

Avatar de KaeFever KaeFever
Citation de Fulcanelli
Comment l’expliquez-vous ? https://image.noelshack.com/minis/2020/49/2/1606840633-fulcanelli2.png

L'Inde a une des religions les plus anciennes et surtout, une sagesse immense.

Les musulmans sont des insectes que nous écrasons sans problème, des rats commettant des attentats en vain.

En Chine, nous avons une méthode efficace pour mater la vermine islamique, la coopération internationale contre le terrorisme musulman des pays décadents orientaux est viable.

Nous sommes aussi en Afrique, notre modèle chinois implique une pleine sécurité pour les échanges commerciaux.
Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
Déjà répondu une fois. La société musulmane en Inde s'est construite par le biais de quatre processus : la conquête, la conversion, la colonisation et la migration qui ont buté sur le poids démographique de l'Inde (que les musulmans appelaient "Hind" ) mais également sur le fait que l'islam remet radicalement en cause l'ordre social dans le pays.

D'où une plus forte résistance des populations qui ont plus ou moins refusé les nombreux accommodements des princes musulmans. L'arrivée massive des migrants musulmans et les massacres sous les Mogols n'ont jamais jugulé la démographie hindoue et le système de caste dans le centre et le sud.

Pour comprendre ces accommodements, ces résistances et cette violence, quelques points me semblent important à expliquer.

Les premières incursions en Inde datent du VIIIe siècle. Les Omeyyades ont envahi le Sindh pour mettre fin à la piraterie qui coupait les routes du commerce régulier. Après quelques batailles menées notamment par le (jeune) général Muhammad ibn al-Qasim et dont je passe les détails (que j'ai cartographié d'ailleurs) les Omeyyades se sont rendus compte de l'immense démographie du pays et de l'importante population "idolâtre". Les Omeyyades ont donc été confrontés à une situation nouvelle, dans un territoire vide de chrétiens et de juifs, et donc, par conséquent, non soumis à l'impôt.

Si vous souhaitez aller plus loin sur la conquête du Sindh :
:d) https://referenceworks.br[...]+b.+al-%E1%B8%B2%C4%81sim
Apercite https://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/muhammad-b-al-kasim-SIM_5357?s.num=2&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-2&s.q=Mu%E1%B8%A5ammad+b.+al-%E1%B8%B2%C4%81sim


Très vite les ulemas ont statufié et on considéré ces hindous du Sindh comme des "ahl al-Kitab", (gens du Livre) afin que ces populations puissent être soumises à l'impôt comme les dhimmis. Mais lorsque le contrôle politique des Omeyyades s'est affaibli au Sindh, elles sont retournées à leurs croyances d'origine. Ces détails sont relatés par les géographes arabes et le Chach Nama, un recueil persan du XIIIe siècle à partir de vieux manuscrits qui relatent l'histoire du Sindh.

En bref, la conversion n'était pas l'objectif principal des gouverneurs musulmans. Pour appuyer ce constat, le géographe arabe al-Maqdisi mais aussi al-Biruni ont constaté qu'au Xe siècle, l'impact de l'Islam était confiné à quelques villes seulement. Dans la plupart des régions, les gens n'étaient musulmans que de nom.

Un premier tournant s'amorce au Xe siècle avec l'établissement de l'emprise ghaznévide sur le Pendjab qui a relié l'Inde aux centres culturels de l'Orient médiéval.

La véritable croissance de la société indo-musulmane a eu lieu après la conquête du nord de l'Inde par les Ghorides afghans mais comme le rapporte ibn Battuta, la démographie hindoue était tellement importante que les avantages décrétés par les princes musulmans ne pouvaient guère inciter à changer de foi. La société musulmane s'est d'abord développée en Inde grâce aux conversions qui ont eu lieu à l'échelle locale des tribus, et souvent grâce à la persuasion des mystiques musulmans qui avaient une vision plus tolérante de l'hindouisme.

Par ailleurs, les premiers musulmans ignoraient quasiment tout du principe des castes. C'est seulement au Xe siècle que les savants et mystiques vont commencer à s'y intéresser pour mieux cibler les conversions. Pour les curieux, on peut retrouver ces descriptions des castes dans l’œuvre d'al-Biruni.

Si vous souhaitez aller plus loin, quelques extraits des travaux d'al-Biruni sur l'Inde du Xe siècle :
:d) http://remacle.org/bloodw[...]f/arabe/albiruni/inde.htm
Apercite http://remacle.org/bloodwolf/arabe/albiruni/inde.htm


Lorsque les musulmans ont ciblé et conquis ces villes de castes, ils ont ouvert leurs portes à tout le monde, si bien que les principes "égalitaires" de l'islam ont attiré un grand nombre d'hindous hors castes et de corps de métier dans le giron de l'islam. C'est cette conversion à l'islam de la population des castes inférieures qui a fait croître la société musulmane dans le nord du pays.

Ces conversions ont eu lieu car les mystiques musulmans ont traité le problème de la conversion avec bienveillance. En effet, ils n'exigeaient pas de conversions formelles, leur enseignaient l'islam sans exiger de pré-requis, et lorsqu'un Hindou souhaitait que la conversion ne soit pas révélée à sa famille ou à sa tribu, ils acceptaient volontiers. Cette attitude sympathique et compréhensive renforçait l'effet de leur persuasion.

Plus tard, les sources mogoles (l'Akbarnama de Abu al-Fadl ou encore l’œuvre de Dara Shikoh) vont déplorer cette politique trop pacifiste de leurs prédécesseurs, en plus de les décrire de façon très précise.

Pour aller plus loin, une table des matières et une traduction de l'Akbarnama en anglais :
:d) http://www.columbia.edu/i[...]links/abulfazl/index.html
Apercite http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00litlinks/abulfazl/index.html

:d) https://archive.org/detai[...]/n7/mode/1up?view=theater
Apercite https://archive.org/details/bibliothecaindi01indigoog/page/n7/mode/1up?view=theater


En outre, au cours du XIIe et XIIIe siècle, la pression démographique et les troubles en Asie centrale et en Perse ont poussé un grand nombre de familles musulmanes à se rendre en Inde. Plus tard, les souverains afghans ont invité de nombreuses familles afghanes à venir s'installer en Inde. De nombreuses familles chiites ont émigré de Perse et se sont installées dans le sud du pays. Le processus d'installation des musulmans sous les raja hindous, qui avait commencé avec les Arabes, s'est également poursuivi plus tard.

Le second tournant date du XVIe siècle avec les Mogols. Ils vont imposer le persan et l'ourdou, répandre l'islam par la force, les "idolâtres" n'auront le choix qu'entre la conversion et la mort ou l'esclavage, les temples seront détruits et remplacés par des mosquées. Cependant, les hindous n'étaient pas écartés du pouvoir et il a existé des soldats, administrateurs et des princes, mais l'islam ne pénétrera pas en profondeur le sud du pays du fait qu'il était encore au XVIIe et XVIIIe siècle un terreau hindou (l'État marathe).
Avatar de Soraya Soraya
D'où une plus forte résistance des populations qui ont plus ou moins refusé les nombreux accommodements des princes musulmans. L'arrivée massive des migrants musulmans et les massacres sous les Mogols n'ont jamais jugulé la démographie hindoue et le système de caste dans le centre et le sud.

Sous les Mongols, oui, on sait, l'urbanisme n'était pas leur point fort à ces pilleurs et violeurs de chèvres que sont les musulmans.

Citation de JFB
https://image.noelshack.com/minis/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png
Avatar de nic0dim2 nic0dim2
Citation de KaeFever
L'Inde a une des religions les plus anciennes et surtout, une sagesse immense.
Les musulmans sont des insectes que nous écrasons sans problème, des rats commettant des attentats en vain.
En Chine, nous avons une méthode efficace pour mater la vermine islamique, la coopération internationale contre le terrorisme musulman des pays décadents orientaux est viable.
Nous sommes aussi en Afrique, notre modèle chinois implique une pleine sécurité pour les échanges commerciaux.

Ouai enfin il bouffent et boivent de la pisse de vache, pour ensuite se baigner dans la ganje avec des cadavres.....


La sagesse ont repassera
Avatar de ChomboLOCO ChomboLOCO
Citation de Lacoste-Tn
Déjà répondu une fois. La société musulmane en Inde s'est construite par le biais de quatre processus : la conquête, la conversion, la colonisation et la migration qui ont buté sur le poids démographique de l'Inde (que les musulmans appelaient "Hind" ) mais également sur le fait que l'islam remet radicalement en cause l'ordre social dans le pays.
D'où une plus forte résistance des populations qui ont plus ou moins refusé les nombreux accommodements des princes musulmans. L'arrivée massive des migrants musulmans et les massacres sous les Mogols n'ont jamais jugulé la démographie hindoue et le système de caste dans le centre et le sud.
Pour comprendre ces accommodements, ces résistances et cette violence, quelques points me semblent important à expliquer.
Les premières incursions en Inde datent du VIIIe siècle. Les Omeyyades ont envahi le Sindh pour mettre fin à la piraterie qui coupait les routes du commerce régulier. Après quelques batailles menées notamment par le (jeune) général Muhammad ibn al-Qasim et dont je passe les détails (que j'ai cartographié d'ailleurs) les Omeyyades se sont rendus compte de l'immense démographie du pays et de l'importante population "idolâtre". Les Omeyyades ont donc été confrontés à une situation nouvelle, dans un territoire vide de chrétiens et de juifs, et donc, par conséquent, non soumis à l'impôt.
Si vous souhaitez aller plus loin sur la conquête du Sindh :
:d) https://referenceworks.br[...]+b.+al-%E1%B8%B2%C4%81sim
Apercite https://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/muhammad-b-al-kasim-SIM_5357?s.num=2&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-2&s.q=Mu%E1%B8%A5ammad+b.+al-%E1%B8%B2%C4%81sim

Très vite les ulemas ont statufié et on considéré ces hindous du Sindh comme des "ahl al-Kitab", (gens du Livre) afin que ces populations puissent être soumises à l'impôt comme les dhimmis. Mais lorsque le contrôle politique des Omeyyades s'est affaibli au Sindh, elles sont retournées à leurs croyances d'origine. Ces détails sont relatés par les géographes arabes et le Chach Nama, un recueil persan du XIIIe siècle à partir de vieux manuscrits qui relatent l'histoire du Sindh.
En bref, la conversion n'était pas l'objectif principal des gouverneurs musulmans. Pour appuyer ce constat, le géographe arabe al-Maqdisi mais aussi al-Biruni ont constaté qu'au Xe siècle, l'impact de l'Islam était confiné à quelques villes seulement. Dans la plupart des régions, les gens n'étaient musulmans que de nom.
Un premier tournant s'amorce au Xe siècle avec l'établissement de l'emprise ghaznévide sur le Pendjab qui a relié l'Inde aux centres culturels de l'Orient médiéval.
La véritable croissance de la société indo-musulmane a eu lieu après la conquête du nord de l'Inde par les Ghorides afghans mais comme le rapporte ibn Battuta, la démographie hindoue était tellement importante que les avantages décrétés par les princes musulmans ne pouvaient guère inciter à changer de foi. La société musulmane s'est d'abord développée en Inde grâce aux conversions qui ont eu lieu à l'échelle locale des tribus, et souvent grâce à la persuasion des mystiques musulmans qui avaient une vision plus tolérante de l'hindouisme.
Par ailleurs, les premiers musulmans ignoraient quasiment tout du principe des castes. C'est seulement au Xe siècle que les savants et mystiques vont commencer à s'y intéresser pour mieux cibler les conversions. Pour les curieux, on peut retrouver ces descriptions des castes dans l’œuvre d'al-Biruni.
Si vous souhaitez aller plus loin, quelques extraits des travaux d'al-Biruni sur l'Inde du Xe siècle :
:d) http://remacle.org/bloodw[...]f/arabe/albiruni/inde.htm
Apercite http://remacle.org/bloodwolf/arabe/albiruni/inde.htm

Lorsque les musulmans ont ciblé et conquis ces villes de castes, ils ont ouvert leurs portes à tout le monde, si bien que les principes "égalitaires" de l'islam ont attiré un grand nombre d'hindous hors castes et de corps de métier dans le giron de l'islam. C'est cette conversion à l'islam de la population des castes inférieures qui a fait croître la société musulmane dans le nord du pays.
Ces conversions ont eu lieu car les mystiques musulmans ont traité le problème de la conversion avec bienveillance. En effet, ils n'exigeaient pas de conversions formelles, leur enseignaient l'islam sans exiger de pré-requis, et lorsqu'un Hindou souhaitait que la conversion ne soit pas révélée à sa famille ou à sa tribu, ils acceptaient volontiers. Cette attitude sympathique et compréhensive renforçait l'effet de leur persuasion.
Plus tard, les sources mogoles (l'Akbarnama de Abu al-Fadl ou encore l’œuvre de Dara Shikoh) vont déplorer cette politique trop pacifiste de leurs prédécesseurs, en plus de les décrire de façon très précise.
Pour aller plus loin, une table des matières et une traduction de l'Akbarnama en anglais :
:d) http://www.columbia.edu/i[...]links/abulfazl/index.html
Apercite http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00litlinks/abulfazl/index.html

:d) https://archive.org/detai[...]/n7/mode/1up?view=theater
Apercite https://archive.org/details/bibliothecaindi01indigoog/page/n7/mode/1up?view=theater

En outre, au cours du XIIe et XIIIe siècle, la pression démographique et les troubles en Asie centrale et en Perse ont poussé un grand nombre de familles musulmanes à se rendre en Inde. Plus tard, les souverains afghans ont invité de nombreuses familles afghanes à venir s'installer en Inde. De nombreuses familles chiites ont émigré de Perse et se sont installées dans le sud du pays. Le processus d'installation des musulmans sous les raja hindous, qui avait commencé avec les Arabes, s'est également poursuivi plus tard.
Le second tournant date du XVIe siècle avec les Mogols. Ils vont imposer le persan et l'ourdou, répandre l'islam par la force, les "idolâtres" n'auront le choix qu'entre la conversion et la mort ou l'esclavage, les temples seront détruits et remplacés par des mosquées. Cependant, les hindous n'étaient pas écartés du pouvoir et il a existé des soldats, administrateurs et des princes, mais l'islam ne pénétrera pas en profondeur le sud du pays du fait qu'il était encore au XVIIe et XVIIIe siècle un terreau hindou (l'État marathe).

super intéressant
mais pourquoi la démographie indienne était si haute du coup? https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488539588-jvc.png
Avatar de Soraya Soraya
Citation de PurpleDream
L'islam en Inde ça vient surtout du Pakistan et du Bangladesh

Oui, exact, et l'Inde a été dominée par les Britanniques qui ont su défaire les musulmans, plus tard, une guerre du Bangladesh entre le Pakistan musulman et l'Inde hindouiste se soldera par la victoire de l'armée indienne.

Citation de JFB
https://image.noelshack.com/minis/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

La guerre de libération du Bangladesh est une guerre d'indépendance qui se déroula en 1971 dans le Pakistan oriental et opposa les rebelles bengalis au pouvoir central pakistanais.

Selon Amnesty International, 3 millions de civils ont été tués et 8 à 10 millions se sont réfugiés en Inde. Plus de 200 000 femmes auraient été victimes de viols.
https://en.wikipedia.org/[...]Bangladesh_Liberation_War
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_Liberation_War

Result
Indian–Bangladeshi victory[2][3][4]
Surrender of Pakistani forces
Avatar de Soraya Soraya
Citation de nic0dim2
Ouai enfin il bouffent et boivent de la pisse de vache, pour ensuite se baigner dans la ganje avec des cadavres.....
La sagesse ont repassera

Je pense qu'elle fait référence aux sages indiens reconnus dans le monde, surtout que les invasions en Inde, il y en a eu un paquet, il en a fallu des réformes religieuses indiennes pour en venir à s'imposer, en plus, tu as plus d'un milliard d'habitants en Inde, plus complexe de gérer la pauvreté.

Et les musulmans boivent de la pisse, font des viols, des vols, donc bon, on y repassera à leur délire de vendre l'islam comme idéologie.
#17699236
Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
Citation de ChomboLOCO
super intéressant
mais pourquoi la démographie indienne était si haute du coup? https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488539588-jvc.png

Je dois dormir mais pour faire simple et très très synthétique, l'Inde (et l'Asie du sud-est en général) a toujours été une zone séculaire de haute pression démographique.

Contrairement à l'Afrique par exemple où la haute pression démographique est récente dans l'histoire et date surtout de l'introduction des nouvelles plantes d'Amérique apportées par les Portugais (désolé Raditz t'étais pas d'accord la dernière fois, mais l'archéologie l'a encore prouvé récemment, ce n'est pas de l'européocentrisme : la culture du mais a fait exploser la démographie africaine à partir du XVIIe siècle)

Cette haute pression démographique dans le sud de l'Inde s'explique par la pratique de la riziculture dans le sud, avec le contrôle de l’eau. Comme dans toute l'Asie du sud-est, la technique de la riziculture est celle qui assure la plus forte production d’aliment végétal pour nourrir les populations. Ce qui explique les fortes densités de population par rapport à l'Europe ou l'Afrique ou la culture du riz était absente.

Cette forte accumulation d'hommes fournie une force de travail conséquente pour assurer la pratique de la technique rizicole. En gros, les fortes densités sont donc la cause et la conséquence de la riziculture.
Avatar de ChomboLOCO ChomboLOCO
Citation de Lacoste-Tn
Je dois dormir mais pour faire simple et très très synthétique, l'Inde (et l'Asie du sud-est en général) a toujours été une zone séculaire de haute pression démographique.
Contrairement à l'Afrique par exemple où la haute pression démographique est récente dans l'histoire et date surtout de l'introduction des nouvelles plantes d'Amérique apportée par les Portugais (désolé Raditz t'étais pas d'accord la dernière fois, mais l'archéologie l'a encore prouvé récemment, ce n'est pas de l'européocentrisme : la culture du mais a fait explosé la démographie africaine à partir du XVIIe siècle)
Cette haute pression démographique dans le sud de l'Inde s'explique par la pratique de la riziculture dans le sud, avec le contrôle de l’eau. Comme dans toute l'Asie du sud-est, la technique de la riziculture est celle qui assure la plus forte production d’aliment végétale pour nourrir les populations. Ce qui explique les fortes densités de population par rapport à l'Europe ou l'Afrique ou la culture du riz était absente.
Ces fortes accumulations d'hommes fourni une force de travail conséquente pour assurer la pratique de la technique rizicole. En gros, les fortes densités sont donc la cause et la conséquence de la riziculture.

merci beaucoup!
et bonne nuit khey
Avatar de Soraya Soraya
Au Maroc, on parle des européens explorateurs ayant découvert l'utilisation des engrais permettant la révolution agricole et de réduire les famines, d'ailleurs, nous avons un enjeu territorial des engrais avec le Sahara occidental dont on vend une partie du phosphate.
Avatar de Lacoste-Tn Lacoste-Tn
Citation de ChomboLOCO
merci beaucoup!
et bonne nuit khey

De rien kheyou. Si tu souhaites approfondir, je te conseille de consulter les travaux de François Durand-Dastès, grand géographe spécialiste de l'Inde et, surtout, ses travaux relèvent souvent de la géo-histoire (un peu comme Christian Grataloup), chose rare chez nos géographes français.
Avatar de Soraya Soraya
L'inflation alimentaire touche les déchets algériens, mash'Allah pour le Maroc qui fait du commerce avec le Nigéria pour l'exportation de gaz future vers l'Europe et les Américains et Israéliens font des affaires avec nous.
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