Topic : « Chruchill : "Hiroshima et Nagasaki ? Il fallait le faire !" »

Avatar de MonsieurHulot MonsieurHulot
Des voix font valoir que la bombe n'aurait jamais dû être utilisée. Je ne peux pas m'associer à de telles idées. […] Je suis surpris que des personnes dignes d'intérêt, mais qui dans la plupart des cas n'avaient pas l'intention de se rendre elles-mêmes sur le front japonais, adoptent la position selon laquelle nous aurions dû sacrifier un million d'Américains et un quart de million de vies britanniques, plutôt que de lancer cette bombe.

- Winston Churchill, chef de l'opposition, dans un discours à la Chambre des Communes Britannique, août 1945

https://fr.m.wikipedia.or[...]7Hiroshima_et_de_Nagasaki
Apercite https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_les_bombardements_d%27Hiroshima_et_de_Nagasaki


Churchill qui justifie le massacre de populations civiles pour gagner une guerre, ce qui n'est ni plus ni moins que du terrorisme https://image.noelshack.com/minis/2019/18/6/1556943327-1539442524-1535747078-13654648496468546584864.png

Le camp du Bien https://image.noelshack.com/minis/2019/18/6/1556943327-1539442524-1535747078-13654648496468546584864.png
Avatar de SabreDeBois SabreDeBois
Citation de MonsieurHulot
- Winston Churchill, chef de l'opposition, dans un discours à la Chambre des Communes Britannique, août 1945
https://fr.m.wikipedia.or[...]7Hiroshima_et_de_Nagasaki
Apercite https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_les_bombardements_d%27Hiroshima_et_de_Nagasaki

Churchill qui justifie le massacre de populations civiles pour gagner une guerre, ce qui n'est ni plus ni moins que du terrorisme https://image.noelshack.com/minis/2019/18/6/1556943327-1539442524-1535747078-13654648496468546584864.png
Le camp du Bien https://image.noelshack.com/minis/2019/18/6/1556943327-1539442524-1535747078-13654648496468546584864.png

Ces villes comportaient aussi des garnisons militaires :oui:

Et une guerre sans victimes civiles au XXème siècle tu me diras où tu en as vu :hapbras:
Avatar de MonsieurHulot MonsieurHulot
Citation de franccfa
Le japon etait un pays vaincus deja de base , c etait juste pour montrer aux russes qu ils avaient la bombe atomique .

De toute façon ce n'est même pas la question, la guerre continue jusqu'à ce qu'un camp annonce sa reddition et le droit international s'applique jusque-là

Pulvériser totalement gratuitement des dizaines de milliers de civils et ne jamais avoir été condamné pour ça, c'est juste honteux
Avatar de MonsieurHulot MonsieurHulot
Citation de SabreDeBois
Ces villes comportaient aussi des garnisons militaires :oui:
Et une guerre sans victimes civiles au XXème siècle tu me diras où tu en as vu :hapbras:

À Brest aussi il y a des installations militaires, donc c'est bon si les Russes décident de pulvériser toute la ville en cas de conflit avec la France ?

Bien sûr que la guerre provoque des victimes, mais le droit international, dont les Américains qui se présentent comme les chantres de la civilisation devraient être les garants, interdit qu'on s'en prenne délibérément aux civils
Avatar de Magalie107 Magalie107
je kiff churchill , le seul qui avait les couille pour défoncer hitler,

hitler l'avait traité de d'alcoolique et de vieu à la ramasse,

il a explosé les nazi, hitler avec ses avions anglais, les nazi qui n'arrivent pas à traversé la manche https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366197-risitas10.png

les nazi balancent des missiles v2, churchill s'en bas les couilles, ça me flingue https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
Avatar de MonsieurHulot MonsieurHulot
Citation de Zarkrein
c'est ce que les américains ont fait https://image.noelshack.com/minis/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Oups il l'a dit

Je crois que c'est Reynouard qui sortait des extraits de presse de l'époque qui disaient que Caen était tellement bombardée que le clergé local implorait les Américains d'arrêter de les "libérer" :hap:
Avatar de MonsieurHulot MonsieurHulot
Citation de Magalie107
je kiff churchill , le seul qui avait les couille pour défoncer hitler,
hitler l'avait traité de d'alcoolique et de vieu à la ramasse,
il a explosé les nazi, hitler avec ses avions anglais, les nazi qui n'arrivent pas à traversé la manche https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366197-risitas10.png
les nazi balancent des missiles v2, churchill s'en bas les couilles, ça me flingue https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png

La citation de Churchill justifierait une utilisation de l'arme nucléaire par la Russie...

Churchill et Poutine, même combat
Avatar de Magalie107 Magalie107
Citation de MonsieurHulot
La citation de Churchill justifierait une utilisation de l'arme nucléaire par la Russie...
Churchill et Poutine, même combat

franchement moi on me fait chier je balance la bombe nucléaire, même si je creve, je suis fou j'assume, comme churchill ou poutine, c'est souvent les fous qui dirigent le monde https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
Avatar de SabreDeBois SabreDeBois
Citation de MonsieurHulot
À Brest aussi il y a des installations militaires, donc c'est bon si les Russes décident de pulvériser toute la ville en cas de conflit avec la France ?
Bien sûr que la guerre provoque des victimes, mais le droit international, dont les Américains qui se présentent comme les chantres de la civilisation devraient être les garants, interdit qu'on s'en prenne délibérément aux civils

Comparaison non-valide, la France n'a pas déclaré la guerre à la Russie par une attaque aérienne massive sur sa flotte.
Le Japon a voulu jouer, ils ont perdu.

Et s'il n'y avait pas eu de frappe nucléaire, un autre plan consistait à envoyer de grands containers avec des chauve-souris équipées de bombes incendiaires, ces dernières une fois largées s'échappent à basse altitude pour se réfugier dans les sous-toits et tout cramer.

Une autre idée consistait à utiliser aussi ces pauvres bestioles pour propager la fièvre typhoïde.

Sans l'atome, on peut aussi faire de sales guerres https://image.noelshack.com/minis/2019/43/1/1571682602-ehzek5ex4aaptxj.png

Le droit international plebiscité par les USA est une blague, surtout quand on soulève le dossier Paperclip.
Nuremberg c'était principalement pour faire un exemple des haut-dignitaires, pas des scientifiques nazis convaincus ou non qui avaient une certaine plus-value.
De même que pour le jugement de l'Etat-Major japonais, sans les condamnations des exécuteurs de l'Unité 731.
Shiro Ishii et la plupart des autres officiers responsables n’ont jamais comparu devant un tribunal. Ils ont bénéficié d’une immunité en échange de quoi ils ont remis les résultat de leurs recherches aux États-Unis, qui ne se privèrent pas d’utiliser certains d’entre eux dans d’autres confits.

Mon premier commentaire ne vise pas à défendre l'indéfendable, mais à faire les constats qui s'imposent.
Si la demande d'armistice avait été décidée et décrétée plus tôt de manière à être reconnue internationalement, les USA n'auraient rien pu faire sinon devenir les enfoirés qui atomisent des vaincus aux yeux de l'opinion publique.
Le prétexte de la nécessité n'aurait pas pu passer, même avec de gros efforts de propagande. Staline ne l'aurait pas laisser passer et le cours du début de la guerre froide aurait été bien différent.
Avatar de MonsieurHulot MonsieurHulot
Citation de SabreDeBois
Comparaison non-valide, la France n'a pas déclaré la guerre à la Russie par une attaque aérienne massive sur sa flotte.
Le Japon a voulu jouer, ils ont perdu.
Et s'il n'y avait pas eu de frappe nucléaire, un autre plan consistait à envoyer de grands containers avec des chauve-souris équipées de bombes incendiaires, ces dernières une fois largées s'échappent à basse altitude pour se réfugier dans les sous-toits et tout cramer.
Une autre idée consistait à utiliser aussi ces pauvres bestioles pour propager la fièvre typhoïde.
Sans l'atome, on peut aussi faire de sales guerres https://image.noelshack.com/minis/2019/43/1/1571682602-ehzek5ex4aaptxj.png
Le droit international plebiscité par les USA est une blague, surtout quand on soulève le dossier Paperclip.
Nuremberg c'était principalement pour faire un exemple des haut-dignitaires, pas des scientifiques nazis convaincus ou non qui avaient une certaine plus-value.
De même que pour le jugement de l'Etat-Major japonais, sans les condamnations des exécuteurs de l'Unité 731.
Shiro Ishii et la plupart des autres officiers responsables n’ont jamais comparu devant un tribunal. Ils ont bénéficié d’une immunité en échange de quoi ils ont remis les résultat de leurs recherches aux États-Unis, qui ne se privèrent pas d’utiliser certains d’entre eux dans d’autres confits.
Mon premier commentaire ne vise pas à défendre l'indéfendable, mais à faire les constats qui s'imposent.
Si la demande d'armistice avait été décidée et décrétée plus tôt de manière à être reconnue internationalement, les USA n'auraient rien pu faire sinon devenir les enfoirés qui atomisent des vaincus aux yeux de l'opinion publique.
Le prétexte de la nécessité n'aurait pas pu passer, même avec de gros efforts de propagande. Staline ne l'aurait pas laisser passer et le cours du début de la guerre froide aurait été bien différent.

"Le Japon a voulu jouer, il a perdu"

Ah très bien, c'est facile de dire ça quand nous sommes du côté de ceux qui lancent la bombe, mais si un jour nous nous retrouvons victimes de barbarie à grande échelle, nous ne pourrons pas invoquer de grands principes moraux que nous aurons nous-mêmes bafouée

Je demande juste de la cohérence au lieu de l'hypocrisie : si les États-Unis voulaient tirer sur tout ce qu'ils voulaient, alors qu'ils ne prétendent pas comme de grands civilisateurs, c'est juste ridicule

Sans l'atome le nombre de civils tués aurait été infiniment moins grand, voilà la différence capitale
Avatar de SabreDeBois SabreDeBois
Citation de MonsieurHulot
"Le Japon a voulu jouer, il a perdu"
Ah très bien, c'est facile de dire ça quand nous sommes du côté de ceux qui lancent la bombe, mais si un jour nous nous retrouvons victimes de barbarie à grande échelle, nous ne pourrons pas invoquer de grands principes moraux que nous aurons nous-mêmes bafouée
Je demande juste de la cohérence au lieu de l'hypocrisie : si les États-Unis voulaient tirer sur tout ce qu'ils voulaient, alors qu'ils ne prétendent pas comme de grands civilisateurs, c'est juste ridicule
Sans l'atome le nombre de civils tués aurait été infiniment moins grand, voilà la différence capitale

Je maintiens le propos : le Japon a joué, il a perdu.

Il aurait laissé la flotte US tranquille et se serait occupé de la Corée, de la Mandchourie et de la Chine, les Américains s'en seraient foutus puissance 3000. Comme ils s'en foutaient du III ème Reich, en voyant pertinemment qu'Hitler allait faire la connerie de briser le pacte germano-soviétique.

Les USA avaient leur œil vissé sur l'URSS, c'était LA cible à abattre.
Les Japonais sont venus jouer dans leur cour, ils ont bien tenus jusqu'en 1942, plusieurs voix s'élevait du haut-commandement japonais dont l'amiral Isoroku Yamamoto, pourtant loyaliste à l'Empire, qui indiquait clairement qu'en ayant provoqué le géant américain la mainmise japonaise sur le Pacifique serait compromise et son expansionnisme battu en brèche.

L'Etat-major japonais : osef on continuera jusqu'au bout, tenno henka banzai !

Arrive ce qu'il doit arriver. Nouvelle technologie, budget de guerre investi massivement, obligations de résultat.

"Le Japon ne veut pas capituler ? Parfait, ils nous facilitent le travail."

Voilà comment on en arrive là.

Si tu veux parler d'un sujet qui aurait pu être grandement épargné aux populations japonaises, concentre-toi plutôt sur les camps dans lesquels les ressortissants et les américano-japonais ont été parqués.
Avatar de Deniersol2 Deniersol2
Ils ont surtout atomisé le Japon car ce sont les seuls qui les ont attaqué sur leur territoire.

Dites vous bien qu'ils n'ont jamais connu de guerre sur leur sol depuis l'unification.
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