Topic : « Il faut interdire la voiture individuelle »
AnusFatal
Citation de PereDuPeuple
En fait, dans un pays vraiment communiste, être SDF ça n'existe pas
Blague à part, quel aiguillon à faire travailler les gens si ils ne choisissent pas ce qu'ils mangent et où ils vivent ?
antoMMM
Citation de PereDuPeuple
Non mais mec tout le monde est au courant qu'il y a eu une famine en Russie, et c'est pas a cause du communisme
Ben si c'est à cause du communisme.
Lis ce qui est écrit...
Et même si après l'industrialisation les famines étaient moindre il ne faut jamais oublié que cette industrialisation a été faite à marche forcée par Staline avec des ouvriers quasi esclaves travaillant d'arrache pied et crois moi qu'ils dépassaient les 8h de boulot par jour...
Sans compter la main d'oeuvre gratuite des goulags dans l'équation ...
C'est Lénine lui même qui a repris cette phrase biblique:
PereDuPeuple
Citation de antoMMM
Ben si c'est à cause du communisme.
Lis ce qui est écrit...
Et même si après l'industrialisation les famines étaient moindre il ne faut jamais oublié que cette industrialisation a été faite à marche forcée par Staline avec des ouvriers quasi esclaves travaillant d'arrache pied et crois moi qu'ils dépassaient les 8h de boulot par jour...
Sans compter la main d'oeuvre gratuite des goulags dans l'équation ...
C'est Lénine lui même qui a repris cette phrase biblique:
1/ Il y avait proportionnellement autant de monde dans les goulags en Russie qu'en prison aux USA
2/ Il disait ça dans le sens où il y a du travail pour tout le monde
Je suis un soutien à Fabien Roussel et en ce moment c'est justement le débat, il a dit qu'il veut en terminer avec le chômage et mettre tout le monde au travail
Ça ne veut pas dire qu'il va supprimer le chômage, il veut juste rendre le travail attractif
3/ Je suis communiste, ça ne veut pas dire que je suis à 100% d'accord avec tout ce qu'a fait Lénine ou Staline, et je suis pas du genre à dire "gneugneu c'etait pas le vrai communisme"
Il y a clairement eu des erreurs de faites
antoMMM
Citation de PereDuPeuple
1/ Il y avait proportionnellement autant de monde dans les goulags en Russie qu'en prison aux USA
Tu ne peux pas comparer les prisons même les plus insalubres des USA avec les goulags...
Tu as déjà vu un reportage sur ce qu'étaient les goulags ?
C'était des camps de concentration ou on faisait travailler les gens de manière forcée en les sous alimentant jusqu'à l'épuisement et la mort...
Je te recommande de regarder les 3 documentaires Apocalypse sur Staline.
Le sujet des goulags est évoqué. Tu vas vite te rendre compte que ce n'était pas des prisons à part entier et que des gens y étaient déportés pour des crimes imaginaires ou parce qu'ils ont critiqué le régime ou juste parce que c'était "des ennemis de classe"...
Les conditions de détention étaient effroyables et le travaille forcé en prime fait que de facto les communistes ont rétabli l'esclavage !
2/ Il disait ça dans le sens où il y a du travail pour tout le monde
Pourquoi le formuler ainsi alors ?
Je suis un soutien à Fabien Roussel et en ce moment c'est justement le débat, il a dit qu'il veut en terminer avec le chômage et mettre tout le monde au travail
Ça ne veut pas dire qu'il va supprimer le chômage, il veut juste rendre le travail attractif
Il a sans doute raison sur ce point.
Néanmoins l'état vole le fruit du travail des individus via les prélèvements, taxes, cotisations, etc
3/ Je suis communiste, ça ne veut pas dire que je suis à 100% d'accord avec tout ce qu'a fait Lénine ou Staline, et je suis pas du genre à dire "gneugneu c'etait pas le vrai communisme"
Il y a clairement eu des erreurs de faites
Le problème c'est que tu idéalises une idéologie sans te demander quel pays communiste n'a pas mal terminé...
Tous les pays communistes ont été une catastrophe du point de vue des libertés et de l'économie.
PereDuPeuple
"Il a sans doute raison sur ce point.
Néanmoins l'état vole le fruit du travail des individus via les prélèvements, taxes, cotisations, etc"
C'est de l'argent prélevé pour nous : la santé, les retraites, écoles ...
Les vrais voleurs sont les patrons, en se faisant du beurre sur notre dos
Souvent on entend dire qu'on est dans une société de consommation : la réalité est complètement inversé, on est une société de production, on produit bien plus de richesse qu'on en consomme
Mon but est qu'on consomme autant que ce qu'on produit, ce but s'appelle le communisme
"Le problème c'est que tu idéalises une idéologie sans te demander quel pays communiste n'a pas mal terminé...
Tous les pays communistes ont été une catastrophe du point de vue des libertés et de l'économie."
En fait ça termine toujours mal pour énormément de raisons différentes
En Yougoslavie il y a eu des coups d'états soutenu par les Américains
A Cuba .. a cause des blocus américain
L'URSS s'est effondré a force de se libéraliser (d'ailleurs, plus de la moitié du peuple en Russie manque l'URSS)
Et même en Allemagne de l'Est, les gens n'étaient pas contre le socialisme, ils voulaient juste démocratiser le système
Néanmoins l'état vole le fruit du travail des individus via les prélèvements, taxes, cotisations, etc"
C'est de l'argent prélevé pour nous : la santé, les retraites, écoles ...
Les vrais voleurs sont les patrons, en se faisant du beurre sur notre dos
Souvent on entend dire qu'on est dans une société de consommation : la réalité est complètement inversé, on est une société de production, on produit bien plus de richesse qu'on en consomme
Mon but est qu'on consomme autant que ce qu'on produit, ce but s'appelle le communisme
"Le problème c'est que tu idéalises une idéologie sans te demander quel pays communiste n'a pas mal terminé...
Tous les pays communistes ont été une catastrophe du point de vue des libertés et de l'économie."
En fait ça termine toujours mal pour énormément de raisons différentes
En Yougoslavie il y a eu des coups d'états soutenu par les Américains
A Cuba .. a cause des blocus américain
L'URSS s'est effondré a force de se libéraliser (d'ailleurs, plus de la moitié du peuple en Russie manque l'URSS)
Et même en Allemagne de l'Est, les gens n'étaient pas contre le socialisme, ils voulaient juste démocratiser le système
PereDuPeuple
Car en Occident on crache sur Staline comme pas possible
Maintenant va voir la tombe de Staline en Russie ... Les Russes aimaient Staline et +50% des Russes le manque
Maintenant va voir la tombe de Staline en Russie ... Les Russes aimaient Staline et +50% des Russes le manque
Lupercus
Citation de NegrillerNoir
91% des trains arrivent à l'heurej'y crois pas une seconde bordel
Et tu prends pas en compte les trains annulés
Perso perso je prends le train 5 fois par semaines (10 si on compte les retours) et j'ai 3 retards par semaines quasiment tout le temps. (3 retards pour l'aller, pour le retour je m'en fous je vais pas en cours)
De plus y'a plein de galères, les trains qui ne corrélent pas avec les horaires de bus par exemple
Et même 9% de retards c'est déjà trop en fait, au Japon pour un retard de train le PDG gèle son salaire pendant 6 mois
J'ai du prendre le TER plus de 20 fois l'année dernière et il a été en retard seulement 1 fois
AnusFatal
Citation de PereDuPeuple
"Il a sans doute raison sur ce point.
Néanmoins l'état vole le fruit du travail des individus via les prélèvements, taxes, cotisations, etc"
C'est de l'argent prélevé pour nous : la santé, les retraites, écoles ...
Les vrais voleurs sont les patrons, en se faisant du beurre sur notre dos
52% de prélèvement en France en moyenne, 80% sur les chefs d'entreprises, 2ème mondial derrière le Danemark
Dans les hôpitaux : on euthanasie poliment pour économiser, on manque même de pansements
Dans les écoles : avant dernier du PISA, toutes disciplines confondues
Sécurité : sans commentaires....
Energie : la moitié du parc en panne simultanée à cause d'un entretien désastreux et de conneries comme l'ARENH
Transport : prix SNCF qui EXPLOSENT chaque année, et vont continuer de grimper (cf énergie), fermetures de gares, de lignes secondaires, report sur le convoiturage (dont la SNCF est actionnaire) pour combler les manquements
Recherche : production de brevet par chercheur à la berne, trop occupés qu'ils sont à courir derrière les financements
Armée : 3jours de munitions en stock, 50% des appareils hors service pour rénovation, 1/3 des troupes inutilisables faute de sentiment patriotique
C'est beau le racket de la valeur par l'état, pas vrai ?
PereDuPeuple
Citation de AnusFatal
52% de prélèvement en France en moyenne, 80% sur les chefs d'entreprises, 2ème mondial derrière le Danemark
Dans les hôpitaux : on euthanasie poliment pour économiser, on manque même de pansements
Dans les écoles : avant dernier du PISA, toutes disciplines confondues
Sécurité : sans commentaires....
Energie : la moitié du parc en panne simultanée à cause d'un entretien désastreux et de conneries comme l'ARENH
Transport : prix SNCF qui EXPLOSENT chaque année, et vont continuer de grimper (cf énergie), fermetures de gares, de lignes secondaires, report sur le convoiturage (dont la SNCF est actionnaire) pour combler les manquements
Recherche : production de brevet par chercheur à la berne, trop occupés qu'ils sont à courir derrière les financements
Armée : 3jours de munitions en stock, 50% des appareils hors service pour rénovation, 1/3 des troupes inutilisables faute de sentiment patriotique
C'est beau le racket de la valeur par l'état, pas vrai ?
Ben c'est pour ça qu'il faut un gouvernement communiste, pour remettre tout ça sur pied
AnusFatal
Citation de PereDuPeuple
Ben c'est pour ça qu'il faut un gouvernement communiste, pour remettre tout ça sur pied
Ok j'arrête de feed, obvious troll is obvious
Yaoifan
encore un projet bien sur le papier, mais irréalisable 
Une partie de la population ne peut etre considéré dans des lignes de transport en commun, quelque'ils soient, bus,train,avion,ter,bateau. Dans mon village où j'ai grandi à seulement 15 minutes d'ajaccio il n'y avait que 2 bus par jour, donc déjà chiant quand t'es collégien mais infaisable quand tu bosses. "non patron je pars de suite car sinon je rate mon bus et je pourrai pas rentrer chez moi" t'es viré 2 jours plus tard poto.
Maintenant imagine dans les villages plus reculé dans les montagnes, genre ceux qui se trouvent à 30-40 minutes, ils ont même pas de bus. Et ce n'est pas qu'un phénomène observable en montagne corse mais de partout en france.
Une partie de la population ne peut etre considéré dans des lignes de transport en commun, quelque'ils soient, bus,train,avion,ter,bateau. Dans mon village où j'ai grandi à seulement 15 minutes d'ajaccio il n'y avait que 2 bus par jour, donc déjà chiant quand t'es collégien mais infaisable quand tu bosses. "non patron je pars de suite car sinon je rate mon bus et je pourrai pas rentrer chez moi"
t'es viré 2 jours plus tard poto. Maintenant imagine dans les villages plus reculé dans les montagnes, genre ceux qui se trouvent à 30-40 minutes, ils ont même pas de bus. Et ce n'est pas qu'un phénomène observable en montagne corse mais de partout en france.
PereDuPeuple
Citation de AnusFatal
Ok j'arrête de feed, obvious troll is obvious
Macron est un neo-liberal comme ses 4 prédécesseur, ils ont vendu la France au grand patronat
L'école a Cuba fonctionne bien, il y a même des français qui vont étudier la médecine la bas, pareil en Chine
AnusFatal
Citation de PereDuPeuple
Macron est un neo-liberal comme ses 4 prédécesseur, ils ont vendu la France au grand patronat
L'école a Cuba fonctionne bien, il y a même des français qui vont étudier la médecine la bas, pareil en Chine
Il vont étudier la médecine dans tous les shit holes qui ouvrent leurs portes aux délaissés du numérus clausus : Belgique, Roumanie, Portugal...
Par desespoir hein, mais y a des attardins qui pensent que c'est pour le cadre de vie et la qualité d'enseignement cubain qu'ils y vont
Le même Cuba dont tu viens de dire qu'il était un échec à cause du blocus américain, faut savoir
PereDuPeuple
Citation de AnusFatal
Il vont étudier la médecine dans tous les shit holes qui ouvrent leurs portes aux délaissés du numérus clausus : Belgique, Roumanie, Portugal...
Par desespoir hein, mais y a des attardins qui pensent que c'est pour le cadre de vie et la qualité d'enseignement cubain qu'ils y vont
Le même Cuba dont tu viens de dire qu'il était un échec à cause du blocus américain, faut savoir
C'est pas un échec Cuba, c'est juste très compliqué la bas a cause du blocus
Cependant ils sont fort, ils résistent
D'ailleurs en parlant de Cuba, dans les années 90 a cause du blocus ils n'avaient pas de pétrole
Tout le monde allait travailler a vélo, et la culture du vélo est très présente la bas
ORGUL
l op ce sale rouge a raison sur au moins 1 point :
la voiture a tué les villages . enfin du moins les villages hors des axes de communication grand ou moyen.
mais c aussi du à l américanisation du mode de vie.
les villages et petites villes ne sont rien d autre que des dortoir pr French dreamer qui y vivent mais en périphérie, pendant que le centre ville y a plus rien
la voiture a tué les villages . enfin du moins les villages hors des axes de communication grand ou moyen.
mais c aussi du à l américanisation du mode de vie.
les villages et petites villes ne sont rien d autre que des dortoir pr French dreamer qui y vivent mais en périphérie, pendant que le centre ville y a plus rien
antoMMM
Citation de PereDuPeuple
"Il a sans doute raison sur ce point.
Néanmoins l'état vole le fruit du travail des individus via les prélèvements, taxes, cotisations, etc"
C'est de l'argent prélevé pour nous : la santé, les retraites, écoles ...
Les vrais voleurs sont les patrons, en se faisant du beurre sur notre dos
Un patron te propose un contrat de travail que tu es libre de refuser.
L'état t'impose des prélèvements, taxes, cotisations, ... que tu ne peux pas refuser.
Qui vole qui ?
Souvent on entend dire qu'on est dans une société de consommation : la réalité est complètement inversé, on est une société de production, on produit bien plus de richesse qu'on en consomme
C'est la réussite du capitalisme justement.
L'abondance.
Mon but est qu'on consomme autant que ce qu'on produit, ce but s'appelle le communisme
Sous le communisme les gens n'avaient pas assez à manger et de biens matériels et étaient plus malheureux.
"Le problème c'est que tu idéalises une idéologie sans te demander quel pays communiste n'a pas mal terminé...
Tous les pays communistes ont été une catastrophe du point de vue des libertés et de l'économie."
En fait ça termine toujours mal pour énormément de raisons différentes
En Yougoslavie il y a eu des coups d'états soutenu par les Américains
L'URSS aussi faisait des déstabilisations de région comme en Afrique avec Castro.
A Cuba .. a cause des blocus américain
Le blocus a bon dos. J'admets que cela n'a pas amélioré le sort des cubains néanmoins sur une île le communisme est plus viable d'une part du à la petitesse de la zone géographique mais comparé au capitalisme il est encore loin derrière.
L'URSS s'est effondré a force de se libéraliser (d'ailleurs, plus de la moitié du peuple en Russie manque l'URSS)
Non, le communisme s'est effondré sous le poids de la politique économique communiste.
Ceux-ci n'ont pas pu rivaliser avec les USA et le capitalisme en mettant des moyens dans la course à l'espace ou l'invasion de l'Afghanistan alors que les USA auraient pu financer des dizaines de fois cela.
Toi tu fais référence à la période d'instabilité des années 90 mais c'est totalement normal.
Quand un système s'effondre il y'a toujours une période d'instabilité mais dans les faits ce n'était rien comparé à la prise de pouvoir des bolchéviques qui a plongé le pays dans le chaos et la famine à l'époque.
Très rapidement la Russie est devenu plus prospère et riche que l'URSS après quelques années de libéralisation.
Et même en Allemagne de l'Est, les gens n'étaient pas contre le socialisme, ils voulaient juste démocratiser le système
Bizarrement à la chute du mur les gens se sont précipités vers l'ouest et pas l'inverse...
antoMMM
Citation de PereDuPeuple
Car en Occident on crache sur Staline comme pas possible
Maintenant va voir la tombe de Staline en Russie ... Les Russes aimaient Staline et +50% des Russes le manque
Tu sais il y'a aussi des victimes de rapts ou de kidnappings qui tombent sous le charme de leur ravisseur, ça s'appelle le syndrome de Stockholm.
D'autre part il y'a aussi la nostalgie impérialiste (drôle quand on sait que le communisme le critique) de l'URSS "super puissance".
Mais ces gens sous Staline pendant une semaine pleureraient pour faire revenir Poutine.
