Topic : « Dans la cosmologie de Tolkien »

Avatar de Seguondaire Seguondaire
Arda est la terre et les âges de sa littérature sont l'histoire de la terre.

Les techniques et technologies ayant marqué l''histoire, comme la maîtrise des métaux, la roue, la traction animale, la navigation, sont beaucoup plus anciennes que dans notre histoire à nous.

Arda était plate, puis est devenue ronde en expulsant le continent des elfes, un continent en demi-lune bordant l'ouest de la terre plate, de sa masse principale.

Mais, en voyageant comme si la terre était plate, sans suivre sa courbe, on peut retourner au continent des elfes.

Littéralement, donc, en prenant la tangente, on atteint des terres où règne l'mmortalité.

Selon vous, qu'a-voulu dire Tolkien par ce changement de la forme d'Arda ? Sachant qu'il s'agit pour lui d'une histoire alternative de notre passé, et pas d'un autre monde.
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
Tolkien voulait constituer une mythologie. Dans une mythologie, il y a des textes non compréhensibles pour les hommes. Comme Athéna qui sort de la cuisse de Jupiter ou Cain qui tue Abel alors qu’il y a 3 humains sur Terre (laule). Le découpage d’Arba en fait partie : on n’arrive pas à concevoir une séparation du monde en deux, l’enfouissement d’un continent sous les eaux. :oui:
Ce sont des éléments d'une mythologie réussie.

Par contre ce que je comprends pas c’est pourquoi les elfes ne veulent pas revenir maintenant que Sauron a été vaincu et qu’il n’y a personne pour prendre la relève. Ils ont beaucoup plus morflé sous Morgoth que sous Sauron.
Avatar de Kristaline Kristaline
cosmogonie*

Citation de Seguondaire
Selon vous, qu'a-voulu dire Tolkien par ce changement de la forme d'Arda ?
Le passage du monde de l'ère de la philosophie générale, de la théologie au positivisme scientifique ?
Je n'ai pas mieux.


Sachant qu'il s'agit pour lui d'une histoire alternative de notre passé, et pas d'un autre monde.
Ca, c'est surtout une excuse narrative pour pouvoir dresser des parallèles si tu veux mon avis. Cela ne signifie pas pour autant qu'il faille voir un équivalent réel dans chaque événement fictionnel. Peut-être me trompe-je et cependant, Tolkien s'étant basé en partie sur le Conte de fées, la Fairy, le Märchen, je dirais que non.


Citation de HylienDivin
Comme Athéna qui sort de la cuisse de Jupiter
Athéna est une sorte de conception virginale (d'ailleurs elle est vierge, tu la sens ma grosse comparaison ?), ç'a une grande force symbolique comme on a pu le constater en Europe depuis 2000 ans.


ou Cain qui tue Abel alors qu’il y a 3 humains sur Terre (laule)
Si tu lis la suite de la Génèse, tu te rends qu'il y en fait d'autres hommes sur Terre. En fait, ce meurtre est plus là pour illustrer les méfaits de la jalousie, l'importance de la fraternité du sang et de la piété envers Dieu que pour fournir un détail d'évolution démographique et généalogique.
Là où, a contrario, les listes généalogiques du même livre ont une visée purement mythologique, d'ancrage dans une ancestralité, destinée à inspirer la révénrence.


Par contre ce que je comprends pas c’est pourquoi les elfes ne veulent pas revenir maintenant que Sauron a été vaincu et qu’il n’y a personne pour prendre la relève. Ils ont beaucoup plus morflé sous Morgoth que sous Sauron.
Parce qu'en Terres du Milieu ils déclinent invariablement, parce qu'Aman ils vivent dans la lumière des Valar. Parce que symboliquement ça représente la fin d'un Âge. Une hypothèse parfois défendue dans les Tolkien studies est que ce départ représente le désenchantement du monde wébérien et le périclitement du religieux dans le monde réel.
Liste des sujets