Citation de Draekoort
J'ai vu ta réponse khey mais j'ai pas grand chose de plus a ajouter
Pour moi l'homosexualité peut être concidéré comme un trouble dans la mesure ou les homosexuels ne choisisent pas de le devenir (ils le sont consécutivement à une impregnation "anormale" de testo dans la periode pré-natale, en tout cas c'est ce que montrent toutes les études) et dans la mesure ou ça constitue individuellement un handicap biologique (un homosexuel en général ne se reproduit pas donc son patrimoine est perdu pour lui). Après je pense effectivement que collectivement ça doit apporter un avantage à l'espèce d'une manière ou d'une autre, sinon ce n'est pas quelque chose qui aurait été conservé dans toute l'histoire de l'humanité
Ça constitue un handicap biologique, car tu considères que ça empêche la reproduction, or ça ne l'empêche pas, ça réduit les chances de se reproduire certes mais ça ne l'empêche pas, et beaucoup de gays aimeraient avoir une vie de famille.
Tu dis que c'est un trouble dans la mesure ou les homosexuels ne choisissent pas leur orientation sexuelle, mais je peut parier là maintenant tout de suite, que tout le monde en dirait autant si l'on pouvait choisir et qu'il y avait des gens qui choisiraient d'être homosexuels, j'entends d'ici tous les gens qui diraient que c'est un trouble psychologique et tous ceux qui voudraient faire taire les gays pour qu'ils ne répandent pas leurs idées.
Enfin l'anormalité ne constitue pas la maladie. Il y a un vocabulaire de la maladie dans la manière dont tu t'exprimes, mais l'anormalité ne permet pas de définir une différence comme un trouble, jusqu'à preuve du contraire, les processus biologique qui mènent à une prédisposition pour l'homosexualité, semblent être étonnamment bien calibrés et naturels : quand on regarde les statistiques, un chiffre revient tout le temps et est indiscuté depuis des décennies, dans une même fratrie issue de la même mère biologique, chaque garçon a 33% de chances de plus d'être homosexuel que son frère ainé direct, et ceux peu importe l'environnement, le milieu, ni même le fait qu'ils aient par la suite été élevé ensemble ou différemment. Donc plus on fait de garçons, plus on a de chances que les cadets soient homosexuels, c'est biologique et naturel, c'est presque une norme, au vu du nombre d'études qui sont revenues à ce résultat.
+ Oui indivuellement ton orientation sexuelle fait partie de ton identitée propre, mais ce qui est dérangant c'est quand cela prend la forme d'une identitée collective dans une logique communautariste avec des revendications politique absurdes. Moi je fais la distinction entre un gay qui veut vivre sa vie tranquille et les dégénérés LGBT qui sont dans un délire identitaire grotesque à la manière des suprémacistes. Les premiers ne s'identifie que par leur pseudo-genre et leur orientation sexuelle et le second que par leur race. Pour moi c'est la même décadence.
Pourquoi ça prend la forme d'une identité collective d'après toi ? Pendant des siècles les gays étaient foutu en prisons, même quand ça a été légalisé, il y a toujours eu des prétextes pour les mettre au banc de la société, donc normal qu'il y ait eu un communautarisme, normal que ce communautarisme se soit renforcé et ait provoqué la libéralisation sexuelle.
Deuxièmement, on vit dans un monde hétéronormatif, on est élevé comme des hétérosexuels, toutes les représentations qui nous entourent sont hétérosexuelles quand on grandit. Le communautarisme gay est obligatoire en ce sens, qui est que les homosexuels ont besoin d'une représentation, et que le communautarisme est la plus grosse réponse à ce besoin, qui est un besoin de conformité. En grandissant quand on est homosexuel, on a besoin de comprendre pourquoi on est comme ça et on a surtout besoin de voir que l'on est pas seul. Donc c'est aussi à ça que sert le communautarisme. Et c'est encore plus important ici que dans le cas des autres minorités comme les minorités raciales. Quand un gay découvre son homosexualité et qu'il se retrouve confronté à l'homophobie, il n'a généralement absolument personne vers qui se tourner dans son entourage, qui même si il était au courant ne pourrait même pas forcément lui apporter l'aide nécessaire. Quand un jeune noir est exposé au racisme, il trouvera toujours un soutien familial, il aura des représentations fortes dans son entourage. Donc le besoin de communautarisme est beaucoup moins fort.
Pourquoi le délire identitaire est aussi fort ? Parce qu'il y a beaucoup d'homosexuels et d'LGBT en général qui font face à un rejet de la part de leurs proches, un rejet plus ou moins fort, allant du simple mépris ( qui a quand même son lot de conséquences t'es pas très bien quand tes parents te méprisent généralement ) jusqu'au rejet total et au reniement, à l'expulsion du cercle familial. Les LGBT qui se trouvent dans ce cas, sont recueillis par les autres qui ont les moyens de les aider, ils trouvent une nouvelle famille en somme, donc normal que ce soit aussi important pour eux, la plupart du temps, ces personnes là ont été complètement détruites sur le plan psychologique et ça constitue le seul roc à peu près solide sur lequel elles peuvent s'accrocher.
+ Oui la première cause de souffrance des homosexuels c'est l'homophobie donc il faut lutter contre ça. Il faut aussi admettre le fait qu'il puisse y avoir des homosexuels qui vivent mal leur situation et aimerait être réellement attiré par le sexe opposé, pour eux-même. En voulant coute que coute interdire l'idée même de développer les thérapies de conversion on laisse des tas de gens qui souffrent sur le carreau, quand bien même ils seraient une minorité parmis les gays qui sont très à l'aise avec leur sexualité.
Pourquoi beaucoup d'homosexuels vivent mal leur situation et aimeraient être hétéro ? Moi ça m'est arrivé, ça s'appelle l'homophobie intériorisée. C'est sournois, j'aurais vraiment tout donné à l'époque pour être comme tout le monde et c'est ce qui a failli me pousser au suicide. Ce qui me bloquait c'était l'homophobie ambiante dans laquelle je vivais, c'était les préjugés que j'avais là dessus, et c'était le rejet général de mon entourage envers les homosexuels qui me poussaient à vraiment vouloir être hétéro. Personne n'aimerait être gay. Personne, absolument personne. Mais je vais essayer de sortir du subjectif ici et d'étayer tout ça de manière objective.
D'abord comme tu l'as très bien dit, on ne choisit pas d'être homosexuel. On l'est c'est tout, peut importe les facteurs responsables. La deuxième chose à comprendre, c'est que l'on ne peut pas changer. L'orientation sexuelle peut être fluide chez certaines personnes, elle peut changer au cours du temps, cependant c'est rare, d'une part, d'autre part, on ne sait pas comment ça marche, et enfin, les gens à qui ça arrive, ne choisissent pas.
Maintenant en sachant tout ça, il y a un dernier point : les thérapies de conversion de fonctionnent pas. C'est un fait, tous les organismes sérieux le confirment.
Et en sachant tout ça, il faut savoir aussi ce qu'il s'y fait dans ces camps de conversion et dans ces thérapies : torture physique et psychologique. Dans les camps de conversion aux US, on force des gosses de 12 ans à regarder pendant des heures des photos de couples, en recevant des douleurs physique à chaque fois que la photo représente un couple homosexuel, on force des gosses à avoir les mains attachées à des glaçons pendant des heures en leur montrant des images de couples homos. L'effet est immédiat ça c'est sur, ils ne risquent pas de tenir la main d'un garçon de si tôt.
Donc je récapitule : on nourrit un faux espoir chez ceux qui veulent le faire, on prend leur argent pour ça, on sait que ça marche pas, on les torture. Et je ne parle même pas des conséquences psychologique sur le long terme, je ne parle même pas du taux de suicide chez ceux qui en sortent.
Et comme je l'ai dit ça concerne pour beaucoup des enfants. Mais ce sont évidemment les parents qui décident de les mettre ou non. Et la plupart du temps ce sont les parents qui les forcent à y aller parce qu'ils refusent l'homosexualité de leurs gosses.
C'est ça ta solution ? Tu trouves ça normal ? Tu trouves ça juste ? Tu trouves ça éthique ?
Je ne nie pas qu'il y a des gays qui sont mal dans leur peau, il suffit de voir le taux de suicide pour s'en rendre compte. Mais déjà on sait que ça vient surtout d'un environnement homophobe, et ensuite on sait que ces gens là ne peuvent pas devenir hétérosexuels si ils le souhaitent, à moins d'avoir la chance d'avoir une orientations sexuelle fluide et de l'être un beau jour, ces gens là ne peuvent pas changer. Donc on fait quoi, on les fout dans ces "thérapies" inefficaces ? Ou on les dirige vers des psys, on les informe, on les soutiens, on les éduque à accepter leur orientation sexuelle ?
Enfin un dernier point. La communauté LGBT a quand même des défauts, quand je parle du besoin de représentation, elle ne le remplir pas forcément bien, d'abord à cause de l'hypersexualisation de la communauté gay, ensuite à cause du rattachement historique du mouvement avec la libéralisation sexuelle, qui pousse donc le mouvement à toujours être rattaché au milieu BDSM, qui en soit n'a rien à faire là. Et enfin, à cause de la gaypride telle qu'elle se fait aujourd'hui. La communauté LGBT n'est pas bien représentative, parce qu'elle continue de nourrir des clichés, la culture gay est elle même un ramassis de clichés, auxquels il est tout à fait normal que certains homosexuels ne s'identifient pas. Il faut que la communauté LGBT change sur ce point et soit plus ouverte, accepte que certains LGBT n'aiment pas se foutre à poil sur des char, ou n'ont pas envie d'être ramené à cette image à cause de leur orientation sexuelle.
POK
