Topic : « Je suis contre la démocratie, des questions ? »

Avatar de Nietzsche Nietzsche
Citation de SisiLaFamine
Citation de Nietzsche
Un idéal démocratique en anarchocapitalisme ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Tu sors ça d'où quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Le nihilisme actif c'est sa vision de la vie, et le nihiliste actif c'est celui qui tend vers son surhumain, y'a aucun mélange va falloir relire les bouquins là quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Ba écoute j'ai écouté plusieurs ancap et a pars toi tous m'on parlé de dénie de démocratie ect.
Sur Nietzsche je ne suis pas totalement sur d'avoir raison mais ça date un peu (en ce moment j'ai plus lu certains de ses "inspirateur" comme Max Stirner ou certains de ses "élèves" comme Julius Evola)

Déni de démocratie ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

C'est à dire ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

De tous ceux à qui j'ai parlé jamais entendu un seul se dire démocrate, ça n'a aucun sens sans état https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Après vouloir la démocratie au sein des entreprises, vouloir du mutualisme ou autre c'est possible, c'est pas parce que t'es pour que le marché soit libre que t'es forcément le gros capitaliste de base qui voit tout à travers le prisme du pognon (et ce n'est pas mon cas), mais c'est pas pour autant que les ancap veulent imposer ce genre de trucs, sinon ce serait de l'anarchosyndicalisme ou de l'ancom https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Raison par rapport à quoi ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
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Citation de Nietzsche
Déjà suffit de privatiser les principaux médias :( Ou bien tout simplement faire en sorte que l'électeur ne vote pas pour un candidat mais pour des lois directement. Ça se saurait si les électeurs sortaient satisfaits des réformes de Hollande grâce à la propagande des médias :noel:
Dans la pratique ça peut parfaitement se faire hein, regarde les États-Unis : même en étant une oligarchie la liberté d'expression y est quasi totale :oui:
On peut toujours trouver des buts communs aux gens hein, c'est pas parce qu'on vote tous par intérêt qu'on vote différemment. Et en anarchie on suivrait plutôt les intérêts des patrons, pas une super alternative donc :hap:
Et là dans tous tes exemples les riches se font la masse de thunes et les pauvres payent plus cher pour de la moins bonne qualité, donc bon j'appelle pas ça un système viable (sauf si t'es riche) :(
Sauf pour les routes, où je vois pas comment leur entretien sera financé : les impôts n'existent pas et les gens sont trop égoïstes pour payer une partie sans être sûr que ça aboutira. Donc on fait quoi, une cagnotte ? Ça marchera sans doute moins bien qu'un financement collectif obligatoire et on devra payer une beaucoup plus grosse part chacun. Et si le travail est mal fait, le contrat pas respecté ? Tu iras te plaindre à qui ? :(
Tu sais ce qu'implique ce genre de concurrence non ? Augmentation du temps de travail, salaire réduit... Sans état pour réguler le tout bien sûr :noel: Et une fois que telle entreprise aura le monopole et que l'autre sera écrasée ? Chômage pour tous ceux qui ont perdu et augmentation des prix et diminution de la qualité de la production, après tout ils sont obligé d'acheter là-bas puisque la concurrence n'existe plus... :noel: Ce qui fait au final le patron de l'entreprise qui se noie dans son propre argent et toute la populace prolo comme jaja :noel:
La privatisation des médias on ne va pas se cacher que c'est déjà pour ainsi dire le cas https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Les gens sont bien plus nourris à partir de Le Monde et BFM qu'à France 3 https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Le problème c'est que les médias privés + démocratie ça fait que ce sont les riches qui font pression sur l'état qui peuvent diriger les opinions (qu'on vote pour des candidats ou simplement pour des lois) https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
On peut trouver des buts communs mais il y aura toujours des insatisfaits, c'était moins vrai il y a 70 ans mais actuellement c'est juste impossible de concilier une vision socialement de gauche et une vision socialement de gauche https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
De quelle légitimité la gauche s'imposerait sur la droite, ou la droite sur la gauche, alors qu'il y a bon nombre de gens qui ne sont pas d'accord que ce soit dans un sens ou dans l'autre https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Dans une société ancap si t'es de gauche tu peux fonder des communautés économiques (sous forme de villes, de régions... juste grâce à la propriété) de gauche, si t'es de droite pareil, et tout le monde est bien plus libre comme ça https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Comme expliqué plus haut, y'aura pas plus de morts de faims et de sdf qu'actuellement, les patrons ont intérêt à aller dans le sens d'un minimum de confort économique pour les populations les plus pauvres https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Pour le temps de travail on n'en sait rien, peut-être que oui peut-être que non, mais regarde en Suisse où le code du travail est quasiment inexistant, la vie ne s'y fait pas si rude, que ce soit pour les prolos ou pour les riches https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Nationaliser je voulais dire, désolé du lapsus :hap:

Bien sûr qu'il y aura des insatisfaits, il y en a toujours, mais mieux vaut ça que des patrons qui s'en foutent du bien-être du peuple et où il n'y a que des insatisfaits :noel:

Bah tout simplement par la légitimité de la majorité. Si la majorité du peuple veut telle ou telle réforme, je vois pas pourquoi on voudrait pas l'appliquer. Et mieux vaut ça que rien comme je dis :noel:

Dans ce cas t'as juste à vouloir donner plus de pouvoirs aux régions, pas la peine d'en venir à un monde où les patrons l'emportent quoi qu'il arrive. Et puis ça n'a aucun sens de parler de gauche ou de droite dans une société où il n'y a plus de règles : puisqu'il n'y a plus de règles, les immigrés rentrent en France comme ils veulent. Puisqu'il n'y a plus de temps de travail maximum, tout est libéral :(

Il me semble que vers 1870 c'était exactement comme ce que je décris justement, les ouvriers travaillaient quelque chose comme 60 heures par semaine et étaient payés une misère. Et non, contrairement à ce que tu penses, ça n'a pas rendu les riches plus pauvres, au contraire :hap:

En Suisse y a pas de chômage et tout le monde travaille 45 heures/semaine. Autant te dire que si un patron vire un employé, il est pas près d'en récupérer un. Mais malgré ça ils ont quand même un smic de 3000 € donc bon code du travail inexistant tu repasseras :noel:

Au fait, il se passe quoi si x décide de tuer y, vu qu'il n'y a pas de justice et que y ne peut pas faire justice lui-même vu qu'il est mort ? :(
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Citation de Nietzsche
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Un idéal démocratique en anarchocapitalisme ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Tu sors ça d'où quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Le nihilisme actif c'est sa vision de la vie, et le nihiliste actif c'est celui qui tend vers son surhumain, y'a aucun mélange va falloir relire les bouquins là quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Ba écoute j'ai écouté plusieurs ancap et a pars toi tous m'on parlé de dénie de démocratie ect.
Sur Nietzsche je ne suis pas totalement sur d'avoir raison mais ça date un peu (en ce moment j'ai plus lu certains de ses "inspirateur" comme Max Stirner ou certains de ses "élèves" comme Julius Evola)
Déni de démocratie ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
C'est à dire ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
De tous ceux à qui j'ai parlé jamais entendu un seul se dire démocrate, ça n'a aucun sens sans état https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Après vouloir la démocratie au sein des entreprises, vouloir du mutualisme ou autre c'est possible, c'est pas parce que t'es pour que le marché soit libre que t'es forcément le gros capitaliste de base qui voit tout à travers le prisme du pognon (et ce n'est pas mon cas), mais c'est pas pour autant que les ancap veulent imposer ce genre de trucs, sinon ce serait de l'anarchosyndicalisme ou de l'ancom https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Raison par rapport à quoi ? https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Je me suis trompé car je suis avec du monde (je voulais dire tort).

Perso je parle de Mr. Dapperton, après de manière générale j’entends souvent les anar' parlais de démocratie.

Après je ne me réclame pas capitaliste ou libéral mais je suis au courent que vous n’êtes pas tous la parodie de ce que disent les coco.
Avatar de Nietzsche Nietzsche
Nationaliser je voulais dire, désolé du lapsus :hap:

Bien sûr qu'il y aura des insatisfaits, il y en a toujours, mais mieux vaut ça que des patrons qui s'en foutent du bien-être du peuple et où il n'y a que des insatisfaits :noel:

Bah tout simplement par la légitimité de la majorité. Si la majorité du peuple veut telle ou telle réforme, je vois pas pourquoi on voudrait pas l'appliquer. Et mieux vaut ça que rien comme je dis :noel:

Dans ce cas t'as juste à vouloir donner plus de pouvoirs aux régions, pas la peine d'en venir à un monde où les patrons l'emportent quoi qu'il arrive. Et puis ça n'a aucun sens de parler de gauche ou de droite dans une société où il n'y a plus de règles : puisqu'il n'y a plus de règles, les immigrés rentrent en France comme ils veulent. Puisqu'il n'y a plus de temps de travail maximum, tout est libéral :(

Il me semble que vers 1870 c'était exactement comme ce que je décris justement, les ouvriers travaillaient quelque chose comme 60 heures par semaine et étaient payés une misère. Et non, contrairement à ce que tu penses, ça n'a pas rendu les riches plus pauvres, au contraire :hap:

En Suisse y a pas de chômage et tout le monde travaille 45 heures/semaine. Autant te dire que si un patron vire un employé, il est pas près d'en récupérer un. Mais malgré ça ils ont quand même un smic de 3000 € donc bon code du travail inexistant tu repasseras :noel:

Au fait, il se passe quoi si x décide de tuer y, vu qu'il n'y a pas de justice et que y ne peut pas faire justice lui-même vu qu'il est mort ? :(

Nationaliser c'est encore pire, l'état va vanter sa propre idéologie à travers les médias, c'est inévitable https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Je ne pense pas personnellement, mieux vaut un système où chacun est maître de soi-même et s'asservit volontairement (ou non) qu'un système où on est obligés de s'asservir sous prétexte du bien commun https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

C'est égoïste mais moi, j'en ai strictement rien à foutre du bien commun, et c'est mon droit https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Les gens n'ont aucune légitimité à m'imposer leur vision de comment doivent se gérer l'état et les législations https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

La majorité n'est pas légitime, la démocratie c'est la dictature d'une majorité (et par majorité il faut comprendre courant majoritaire, et non pas plus de la moitié) https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

On l'a bien vu avec Macron, un président qu'est élu avec 14% des voies des gens qui sont en droit de voter https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Belle majorité, beau pouvoir du peuple https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Et ce sera toujours le cas, parce qu'il n'y a pas de scrutin idéal (il y a eu beaucoup de recherche en mathématiques dessus et il y a un théorème qui dit qu'il n'y a pas de scrutin qui convienne à toutes les attentes basiques et logiques qu'on pourrait avoir d'un scrutin) https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

D'ailleurs, puisqu'il n'y a pas de scrutin qui s'impose par rapport à un autre : comment fait-on pour choisir le scrutin démocratiquement ? On ne peut pas https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

C'est une aberration sans nom https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Je n'ai pas à subir les erreurs des banquiers, les choix sociaux de la foule, les revendications égalitaires des socialistes... https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Pour ce que tu dis par rapport aux régions, c'est justement une des étapes vers l'anarchocapitalisme : la décentralisation du pouvoir https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Le truc c'est que dans une société ancap, les gens peuvent former des villes, des régions... en achetant du terrain, mais non pas simplement pour vivre avec des gens qui habitent près d'eux et qui sont nés ici comme c'est le cas actuellement, mais pour vivre avec des gens qui partagent les mêmes convictions socioéconomiques https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Si des gens sont contre l'avortement, l'homosexualité... ils peuvent faire une ville où c'est le cas, si d'autres sont pour l'égalité entre tous, ils peuvent également faire un ville où c'est le cas https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Tu peux toujours parler de gauche ou de droite en ce sens, j'ai tendance à être personnellement plutôt conservateur, mais j'ai bien conscience que je n'ai aucun droit d'imposer ma vision du monde aux progressistes, c'est pourquoi je vivrai à ma manière en étant conservateur, si le coeur m'en dit j'irai même me joindre à des groupes économiques (comme le genre de ville citée plus haut) qui partagent les mêmes idéaux que moi, mais sans les imposer à des gens qui ne le veulent pas https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

1870 c'est la commune quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

C'est de l'anarchocommunisme, pas de l'anarchocapitalisme https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

3000€ c'est moins que le smic français quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

L'économie suisse n'a rien à voir avec l'économie française les monnaies passent du coq à l'âne à la frontière https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

A moins d'être frontalier ça ne veut rien dire https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Il n'y aurait pas ce smic que les patrons ne pourraient pas tant baisser, puisque ça commencerait à nuire aux conditions de vie des prolos, ce qui ne va dans le sens de personne https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

D'autant plus que l'économie suisse marche très bien : un patron qui donne 100€ de plus à un employé c'est 100€ de plus qui vont tourner, il y a deux types de valeur de la monnaie : la valeur de lorsqu'elle est épargnée, et celle de lorsqu'elle est réinvestie https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

1€ que l'employé utilise pour acheter une baguette de pain que la boulangère va utiliser pour aller au cinéma et ainsi de suite vaut bien plus qu'1€ qui reste en épargne https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Comme disait Ford "je paie mes salariés pour qu'ils achètent mes voitures"

Il faut arrêter de croire que si les patrons avaient tous les droits ils paieraient des enfants une misère pour faire tourner leur commerce, dans la réalité ça ne sert à personne, alors qu'augmenter le salaire jusqu'à un certain seuil pour garantir un minimum de niveau de vie ça, ça sert à tout le monde https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Intéressez-vous à l'économie vraiment, ça vaut le détour https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Je l'ai dit plus haut pour les meurtres, y'a des milices (que tu peux choisir de payer ou non, comme la police actuellement sauf que c'est à toi de choisir si tu veux qu'elle garde ta propriété ou non)

Après le truc c'est que si y'a pas d'état y'a pas de prison, donc si le NAP est violé tu as le droit de tuer la personne https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Puis si une personne te tue bah c'est pas de chance quoi, mais tu te rends bien compte que si y'a un taré qui se met à tuer des gens il va pas tenir des semaines avant de se faire tuer par les milices ou tout simplement tes proches qui veulent que tu sois vengé https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Mais bon au final, dans l'état actuel des choses si quelqu'un te tue c'est pareil : pas de chance https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

On ne peut pas encore ramener les gens à la vie https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
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Perso je parle de Mr. Dapperton, après de manière générale j’entends souvent les anar' parlais de démocratie.

Après je ne me réclame pas capitaliste ou libéral mais je suis au courent que vous n’êtes pas tous la parodie de ce que disent les coco.

Connais pas Dapperton, j'ai déjà du le dire mais je me réclame plus de Friedman, Von Mises, Rothbard...
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Citation de Nietzsche
Nationaliser je voulais dire, désolé du lapsus :hap:
Bien sûr qu'il y aura des insatisfaits, il y en a toujours, mais mieux vaut ça que des patrons qui s'en foutent du bien-être du peuple et où il n'y a que des insatisfaits :noel:
Bah tout simplement par la légitimité de la majorité. Si la majorité du peuple veut telle ou telle réforme, je vois pas pourquoi on voudrait pas l'appliquer. Et mieux vaut ça que rien comme je dis :noel:
Dans ce cas t'as juste à vouloir donner plus de pouvoirs aux régions, pas la peine d'en venir à un monde où les patrons l'emportent quoi qu'il arrive. Et puis ça n'a aucun sens de parler de gauche ou de droite dans une société où il n'y a plus de règles : puisqu'il n'y a plus de règles, les immigrés rentrent en France comme ils veulent. Puisqu'il n'y a plus de temps de travail maximum, tout est libéral :(
Il me semble que vers 1870 c'était exactement comme ce que je décris justement, les ouvriers travaillaient quelque chose comme 60 heures par semaine et étaient payés une misère. Et non, contrairement à ce que tu penses, ça n'a pas rendu les riches plus pauvres, au contraire :hap:
En Suisse y a pas de chômage et tout le monde travaille 45 heures/semaine. Autant te dire que si un patron vire un employé, il est pas près d'en récupérer un. Mais malgré ça ils ont quand même un smic de 3000 € donc bon code du travail inexistant tu repasseras :noel:
Au fait, il se passe quoi si x décide de tuer y, vu qu'il n'y a pas de justice et que y ne peut pas faire justice lui-même vu qu'il est mort ? :(
Nationaliser c'est encore pire, l'état va vanter sa propre idéologie à travers les médias, c'est inévitable https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Je ne pense pas personnellement, mieux vaut un système où chacun est maître de soi-même et s'asservit volontairement (ou non) qu'un système où on est obligés de s'asservir sous prétexte du bien commun https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
C'est égoïste mais moi, j'en ai strictement rien à foutre du bien commun, et c'est mon droit https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Les gens n'ont aucune légitimité à m'imposer leur vision de comment doivent se gérer l'état et les législations https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
La majorité n'est pas légitime, la démocratie c'est la dictature d'une majorité (et par majorité il faut comprendre courant majoritaire, et non pas plus de la moitié) https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
On l'a bien vu avec Macron, un président qu'est élu avec 14% des voies des gens qui sont en droit de voter https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Belle majorité, beau pouvoir du peuple https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Et ce sera toujours le cas, parce qu'il n'y a pas de scrutin idéal (il y a eu beaucoup de recherche en mathématiques dessus et il y a un théorème qui dit qu'il n'y a pas de scrutin qui convienne à toutes les attentes basiques et logiques qu'on pourrait avoir d'un scrutin) https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
D'ailleurs, puisqu'il n'y a pas de scrutin qui s'impose par rapport à un autre : comment fait-on pour choisir le scrutin démocratiquement ? On ne peut pas https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
C'est une aberration sans nom https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Je n'ai pas à subir les erreurs des banquiers, les choix sociaux de la foule, les revendications égalitaires des socialistes... https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Pour ce que tu dis par rapport aux régions, c'est justement une des étapes vers l'anarchocapitalisme : la décentralisation du pouvoir https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Le truc c'est que dans une société ancap, les gens peuvent former des villes, des régions... en achetant du terrain, mais non pas simplement pour vivre avec des gens qui habitent près d'eux et qui sont nés ici comme c'est le cas actuellement, mais pour vivre avec des gens qui partagent les mêmes convictions socioéconomiques https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Si des gens sont contre l'avortement, l'homosexualité... ils peuvent faire une ville où c'est le cas, si d'autres sont pour l'égalité entre tous, ils peuvent également faire un ville où c'est le cas https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Tu peux toujours parler de gauche ou de droite en ce sens, j'ai tendance à être personnellement plutôt conservateur, mais j'ai bien conscience que je n'ai aucun droit d'imposer ma vision du monde aux progressistes, c'est pourquoi je vivrai à ma manière en étant conservateur, si le coeur m'en dit j'irai même me joindre à des groupes économiques (comme le genre de ville citée plus haut) qui partagent les mêmes idéaux que moi, mais sans les imposer à des gens qui ne le veulent pas https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
1870 c'est la commune quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
C'est de l'anarchocommunisme, pas de l'anarchocapitalisme https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
3000€ c'est moins que le smic français quaille https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
L'économie suisse n'a rien à voir avec l'économie française les monnaies passent du coq à l'âne à la frontière https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
A moins d'être frontalier ça ne veut rien dire https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Il n'y aurait pas ce smic que les patrons ne pourraient pas tant baisser, puisque ça commencerait à nuire aux conditions de vie des prolos, ce qui ne va dans le sens de personne https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
D'autant plus que l'économie suisse marche très bien : un patron qui donne 100€ de plus à un employé c'est 100€ de plus qui vont tourner, il y a deux types de valeur de la monnaie : la valeur de lorsqu'elle est épargnée, et celle de lorsqu'elle est réinvestie https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
1€ que l'employé utilise pour acheter une baguette de pain que la boulangère va utiliser pour aller au cinéma et ainsi de suite vaut bien plus qu'1€ qui reste en épargne https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Comme disait Ford "je paie mes salariés pour qu'ils achètent mes voitures"
Il faut arrêter de croire que si les patrons avaient tous les droits ils paieraient des enfants une misère pour faire tourner leur commerce, dans la réalité ça ne sert à personne, alors qu'augmenter le salaire jusqu'à un certain seuil pour garantir un minimum de niveau de vie ça, ça sert à tout le monde https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Intéressez-vous à l'économie vraiment, ça vaut le détour https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Je l'ai dit plus haut pour les meurtres, y'a des milices (que tu peux choisir de payer ou non, comme la police actuellement sauf que c'est à toi de choisir si tu veux qu'elle garde ta propriété ou non)
Après le truc c'est que si y'a pas d'état y'a pas de prison, donc si le NAP est violé tu as le droit de tuer la personne https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Puis si une personne te tue bah c'est pas de chance quoi, mais tu te rends bien compte que si y'a un taré qui se met à tuer des gens il va pas tenir des semaines avant de se faire tuer par les milices ou tout simplement tes proches qui veulent que tu sois vengé https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
Mais bon au final, dans l'état actuel des choses si quelqu'un te tue c'est pareil : pas de chance https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png
On ne peut pas encore ramener les gens à la vie https://image.noelshack.com/minis/2017/06/1486407895-barthes3.png

Sa propre idéologie ? L'état c'est pas une personne pourtant... t'as déjà vu tf1 vanter telle ou telle orientation politique ? :hap:

Justement, avec une démocratie tu peux choisir tes études, et si t'as la flemme de travailler tu peux toujours toucher le RSA. Avec l'anarchie t'as quoi ? Pas d'aide sociale... L'école sera tenu par les riches donc autant te dire qu'on te la refusera purement et simplement, ou bien on te fera avaler de la propagande. Les médias sont tous privatisés donc pareil, toute opinion contraire peut être censurée. Donc non t'es non seulement obligé de travailler, mais en plus beaucoup plus qu'avant et pour un salaire de merde :rire:

Certes la majorité ne va pas toujours dans ton sens... Mais écoute, c'est les règles du jeu mec. Mieux vaut ça qu'un patron autoritaire qui ira toujours à l'extrême inverse de tes idéaux :noel:

Et justement, je vois pas pourquoi tu me parles de courant majoritaire, de mode de scrutin, etc. alors que moi ce que je te propose c'est une démocratie idéale : le peuple vote pour toutes les lois et le président n'est qu'un représentant du pays (ça existe déjà au cas où tu me dirais que le système n'est pas viable) :noel:

On peut aussi acheter du terrain en démocratie hein. C'est juste que peu de gens vont déménager simplement pour une question politique :noel:

Comment tu vas interdire l'avortement et l'homosexualité ? Mettre en place des lois ? :hap:

J'ai jamais fait allusion à la commune sinon, je te parle des conditions de vie du peuple en général :hap: Prends 1880 si tu préfères

Oui certes le smix suisse est faible, mais je suis en train de te dire qu'il y a un smic suisse justement, qu'il y a un vrai code du travail (relativement peu par rapport aux autres pays, mais beaucoup par rapport à l'anarchisme) :ok:

Bah non, les immigrés vont pas s'arrêter à la frontière hein :rire:

C'est plus lucratif pour le patron dans tous les cas. Soit il donne de l'argent à ses employés, mais ceux-ci ne vont pas exclusivement le dépenser pour acheter ses produits donc il en perdra forcément. Soit il ne donne rien et là il va juste ne pas avoir quelques gains potentiels, sinon il sera tout gagnant :hap:

Vraiment pas de chance hein. Donc si on imagine que les gens riches engagent des mercenaires pour tuer ceux qui gênent c'est pas de chance. Si un pauvre tue quelqu'un dans le dos pour lui piquer son fric ah là là c'est pas de chance. Si quelqu'un se fait cambrioler bah c'est pas de chance. Super :noel:
Avatar de AxiomeDuChoah AxiomeDuChoah
Tu affirmes que les entreprises auront intérêt à payer leurs salariés décemment (à supposer qu'elles aient besoin de salariés à l'avenir) pour que ces derniers puissent consommer les biens de la dite entreprise. Mais, seule une infime proportion des salaires versés reviendra dans les caisses de l'entreprise par la consommation, le reste sera dilué dans les caisses d'autres entreprises (éventuellement concurrentes), ainsi on se retrouve dans une sorte de dilemme du prisonnier (toutes les entreprises ont individuellement intérêt à baisser les salaires mais si elles le font toutes, alors elles n'auront plus de client).

Pour revenir sur ta réponse en page 2, on ne peut pas sérieusement imaginer un système politique sans une dose de conséquentialisme. Tu ne vas pas convaincre grand monde en disant que la pérennité de l'espèce humaine t'importe moins que tes principes philosophiques par exemple.
Avatar de AxiomeDuChoah AxiomeDuChoah
Je trouves que tu as trop confiance en la main invisible d'Adam Smith: le jeu est truffé de dilemmes du prisonnier, d'où l'intérêt d'une règlementation.
Cela dit, ton argument sur la possibilité de formation de petites communautés politiques très variées me plaît beaucoup.
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