>>JRRTolkien

Citation de POK

Citation de JRRTolkien

Si je comprends bien les délais pour l'avortement en France sont de 12 semaines de grossesse. Et j'ai cru comprendre de ce qu'on m'a dit que l'avortement se justifiait car le foetus n'est pas un humain à ce stade de la grossesse".
Donc après 48 jours de grossesse l'enfant n'est qu'un "tas de cellules" mais le lendemain il deviens humain.
Qu'est ce qui se passe pendant la nuit qui rends les bébés humains tout d'un coup ?
Pourquoi le deviennent ils tous juste à ce moment précis ?
Pourquoi les étrangers deviennent humains plus tot ou plus tard (vu qu'ils ont des délais différents) ?
Pourquoi les handicapés ne deviennent humains qu'à la fin de la grossesse (délai jusqu'au dernier jour) ?
Y a t'il des kheys de gauche ici pour m'expliquer la logique ?
Merci.

Alors déjà il faut des limites claire et précises pour faire des lois, ça ne veut pas dire que ces limites sont aussi claire et précise dans la réalité. Si tu fais un jour de l'embryologie, tu apprendras que le tissus nerveux commence vraiment à se développer à partir de 12 semaines environ, c'est à dire qu'à ce stade, les neurones se différencient et commencent à se faire les premières synapses. En vérité les ébauches du système nerveux apparaissent dès les 4 premières semaines, sauf que ce sont des cellules non différenciées. À 12 semaines environ on commence à avoir un système nerveux qui se forme, c'est encore très primitif, et c'est loin de donner au foetus une conscience. Sauf qu'on considère qu'au de la de ce stade puisque les neurones se différencient et que les synapses se forment, il est possible que le foetus commence à développer une conscience. Donc on ne va pas plus loin. Ça n'importe quel médecin te l'expliquera.

Je comprends la logique.

C'est pas une idée de gauche, et c'est pas à la gauche qu'il faut attribuer ça, ce sont aux colloques d'éthiques. C'est le conseil d'éthique en France qui permet de définir cette limite en fait, c'est ce même conseil qui dit que la gpa n'est pas éthique mais que la pma l'est, c'est ce même conseil qui dit qu'on ne peut pas faire de recherches avec des embryons in vitro au de la de 4 semaines, contrairement aux anglais qui ont plus de temps on va dire.

Mais alors du coup, si je comprends bien la logique les étrangers peuvent faire une erreure qui peut coûter pas mal de vies conscientes en mettant des délais plus long. Pourquoi alors les pro-IVG encouragent l'ouverture de l'avortement si cela emmene à cela ?

Le souci c'est que c'est un débat purement philosophique et hypothétique. Il n'y a pas de vérité définie, comme on ne sait pas on décide de mettre la limite à cette période parce que c'est plus raisonnable. Mais on pourrait dire que l'enfant n'est conscient qu'à partir de la naissance par exemple. Ou même on pourrait considérer que le gosse n'est pas conscient les premiers jours après l'accouchent puisque qu'il ne passe son temps qu'à dormir, et que personne, absolument personne ne peut se rappeler de cette période quand il la vivait. La conscience est vraiment une valeur qu'on ne peut pas déterminer. Les pro IVG encouragent l'avortement plus tard car ils pensent qu'à 12 semaine le foetus n'est pas conscient. Et quand on voit l'état du cerveau, si on peut appeler ça un cerveau, on se dit qu'ils ont pas forcément tort.

Parce que les étrangers ont leur propre conseil d'éthique et leurs propres lois. Tout ça c'est abstrait et ce sont des mecs qui en discutent autour d'une table et qui définissent les limites, ça n'a pas grande valeur scientifique, la science, du moins la médecine serait bien incapable de trouver elle même une limite.

Elle serait incapable de fixer une limite ?

Ben la conscience c'est très subjectif. Pour savoir si quelqu'un est conscient il faut qu'on puisse communiquer avec cette personne. Quand qqn a un accident les secours essaient de le gader conscient en communiquant avec lui par exemple, quand il ne communique plus c'est qu'il est plus capable de communiquer parce qu'il est inconscient, et il faut communiquer pour montrer que l'on réfléchit et qu'on a un fil de pensée. Le bébé, on peut pas communiquer avec, on peut savoir si il réfléchit ou pas, on peut pas savoir si il a des pensées concrètes. On est même bien incapable de savoir ça chez les animaux dont on considère qu'ils n'ont tout simplement pas de conscience par exemple.

Pour les handicapés je n'en ai aucune idée, je pense que ça vient du fait que les handicapés ont moins de chances de survie à la naissance. Mais véritablement je pense que c'est encore une décision du conseil d'éthique pour permettre aux parents d'interrompre la grossesse si l'enfant est mal formé. Certains enfants malformés ont besoin de traitements que les parents n'auront de toute façon pas les moyens de se fournir.

Ah oui donc il n'y a pas de justification pour les handicapés.

Non j'ai pas grand chose à ajouter à part ça.