MaoMeth
> La deuxième condition ne me semble pas remplie, étant donné le nombre hallucinant de récidives en sortie de prison.
Dans une justice idéale, il est rempli, puisqu'une justice idéale a de faibles taux de récidives.
Dans la justice française réelle, du point de vue des dirigeants, OSEF totalement : les moutons oublient vite la présence des loups si ils ont suffisamment été éloignés. Tant que ça permet aux moutons de rester temporairement calmes, ça n'a aucune importance pour les dirigeants, pour qui ça coûterait trop cher de domestiquer ces loups.
Dit autrement : notre justice n'est pas idéale parce que si les prisons françaises n'étaient pas le plus grand de centre de formation jihadiste d'Europe, Manuel Valls n'aurait pas une popularité aussi élevée.
> se réintégrer socialement n'est pas une chose des plus simples
C'est pour ça que je parle aussi de justice restaurative, de formations et de TIG, ce qui réduit d'ailleurs la récidive. Mais ce n'est pas vraiment la question, ce genre de délinquants réinsérable n'est généralement pas concerné par la peine de mort.
> Tu pourras prôner la prison autant que tu vaudras, tu m'accorderas au moins que cette solution est loin d'être idéale.
C'est pas légion en France, mais des prisons adaptées et "humaines", ça existe. ??a demande un petit budget, donc les électeurs FN ne sont pas très motivés à l'idée de mettre ce genre de choses en place, mais une prison non surpeuplée, formatrice, et avec accompagnement psychologique, c'est bien moins traumatisant et bien plus sûr qu'un HP.
> mettre des innocents pendant 20 ans en prison n'est pas terrible non plus, et c'est même à mon sens bien pire
Non, car ils peuvent prouver leur innocence et être libérés. Ils ont un espoir durant ces 20 ans, et une fois libérés leur honneur est lavé. C'est quand même mieux que de crever sans avoir réussi à se faire entendre
Les gens qui ont assez de détermination pour aller au bout de ce combat, ce sont souvent des gens qui sont très devenus très moraux en prison. Aux USA, les mecs innocentés après 30 ans de tôle deviennent souvent pasteurs ou avocats à leur sortie de prison 
> Sans peine de mort, les gens se rendent justice eux-même aussi.
Nettement moins c'est là la différence culturelle fondamentale entre la Suisse et les USA, et devine qui a le taux de meurtres le plus important ?
> La peine de mort est plus symbolique qu'autre chose
Un symbole créant des contradictions pour l'??tat. Tu es donc d'accord qu'il n'y a aucune utilité réelle à la peine de mort puisqu'elle est uniquement symbolique ;)
Dans une justice idéale, il est rempli, puisqu'une justice idéale a de faibles taux de récidives.
Dans la justice française réelle, du point de vue des dirigeants, OSEF totalement : les moutons oublient vite la présence des loups si ils ont suffisamment été éloignés. Tant que ça permet aux moutons de rester temporairement calmes, ça n'a aucune importance pour les dirigeants, pour qui ça coûterait trop cher de domestiquer ces loups.
Dit autrement : notre justice n'est pas idéale parce que si les prisons françaises n'étaient pas le plus grand de centre de formation jihadiste d'Europe, Manuel Valls n'aurait pas une popularité aussi élevée.
> se réintégrer socialement n'est pas une chose des plus simples
C'est pour ça que je parle aussi de justice restaurative, de formations et de TIG, ce qui réduit d'ailleurs la récidive. Mais ce n'est pas vraiment la question, ce genre de délinquants réinsérable n'est généralement pas concerné par la peine de mort.
> Tu pourras prôner la prison autant que tu vaudras, tu m'accorderas au moins que cette solution est loin d'être idéale.
C'est pas légion en France, mais des prisons adaptées et "humaines", ça existe. ??a demande un petit budget, donc les électeurs FN ne sont pas très motivés à l'idée de mettre ce genre de choses en place, mais une prison non surpeuplée, formatrice, et avec accompagnement psychologique, c'est bien moins traumatisant et bien plus sûr qu'un HP.
> mettre des innocents pendant 20 ans en prison n'est pas terrible non plus, et c'est même à mon sens bien pire
Non, car ils peuvent prouver leur innocence et être libérés. Ils ont un espoir durant ces 20 ans, et une fois libérés leur honneur est lavé. C'est quand même mieux que de crever sans avoir réussi à se faire entendre
Les gens qui ont assez de détermination pour aller au bout de ce combat, ce sont souvent des gens qui sont très devenus très moraux en prison. Aux USA, les mecs innocentés après 30 ans de tôle deviennent souvent pasteurs ou avocats à leur sortie de prison > Sans peine de mort, les gens se rendent justice eux-même aussi.
Nettement moins
c'est là la différence culturelle fondamentale entre la Suisse et les USA, et devine qui a le taux de meurtres le plus important ?> La peine de mort est plus symbolique qu'autre chose
Un symbole créant des contradictions pour l'??tat. Tu es donc d'accord qu'il n'y a aucune utilité réelle à la peine de mort puisqu'elle est uniquement symbolique ;)
