Alethei
>>PoulpeDeNoel
"L'homme ne peut se déployer en une unité singulière au sein d'un chaos indélébile, un espace d'anomie, et, dans le même temps, il doit dépasser ce qui l'a construit"
Tes réponses me font comprendre que tu sais parfaitement là où je veux en venir, et avant même d'autres questions tu y as répondu.
Je ne reviendrai donc pas sur toutes les choses que tu viens de dire et avec lesquelles je pense être en accord sinon un seul sujet qui ne cesse de me bousculer sans jamais n'accorder aucun repos.
Tu peux être content, tu viens de me forcer à plonger gaillardement dans le Zarathoustra et à y relire fébrilement des passages du Prologue et des chapitre "de l'amour du prochain" et "de l'Homme supérieur".
Toutes ces choses je les entends...je les ai entendu en tous cas. J'ai peut être perdu de l'enfant en moi, perdu ma grande santé aussi, et pourtant, je crois que c'est ce regard pur et grand, du plus haut des cimes, qui me fait revenir sur ce que Nietzsche dit au sujet de l'altérité, du soi, de l'égalité...
Je rêve encore d'un éveil collectif, d'un mouvement de masses qui ne seraient pas des masses...Voir en chacun un espoir et chercher la rédemption pour tous...voir partout des frères et des égaux...Faire advenir l'alliance Nietzsche-Jesus...
(Un petit tour dans la section tendance de YT va me calmer pour quelques heures XD )
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
C'est pour moi le sujet le plus important, celui qui reviens chaque jour frapper à la porte de mes pensées, de mes rêves comme de mes angoisses. A mes moments optimistes, je me dis que tout ce monde industriel va engendrer une réaction telle qu'on verra l'individuation du plus grand nombre d'êtres humains, mais à la seule condition de son dépassement. Ça ou l'anéantissement du potentiel humain, l'avènement du dernier homme, voir la fin de toute forme de vie humaine qui sait XD
Donc en fait oui, je veux porter un jugement absolu quitte à me fourvoyer. Je veux pouvoir me dire ; ah tout ça était finalement bon. Ou alors : tout ça aura été inutile. Je sais, je go rebosser Nietzsche... Mais quand même !
Comprends qu'il est difficile de faire corps avec l'acceptation nietzschéenne de la vie totale...Et encore plus difficile de tenir un regard subtil sur toutes les nuances du réel...Condamne ma faiblesse à trouver un mal dans la souffrance d'autrui, du manque d'accomplissement dans chaque douleur...comprends aussi que j'ai du mal à trouver le mal nécessaire...Et pourtant tous les plus Grands sont de ton avis....
Tel que je peux le formuler le plus simplement , le plus bêtement sûrement; soit tout le monde meurt des conséquences de la bêtise et de l'avarice des bergers de la masse humaine et plus personne n'est en mesure de devenir soi, sauf ces quelques bergers eux-mêmes qui se seront bien protégés et qui auront les moyens "économiques" de persister dans l'être (s'extirpant du destin collectif qu'ils auront en grande partie provoqué, et à mon avis on en est pas très loin).
Soit on verra une révolte collective contre l'asservissement généralisé, nous conduisant tous vers plus d'autonomie psychologique et technique (ça émerge...je le vois ici et dans quelques autres endroits...mais ce n'est pas encore assez...)
(Soit, comme toujours, quelques uns continuerons de s'accomplir pendant que la plupart se contenteront encore d'une vie de demi-homme... et c'est assez insupportable comme situation, et même périlleux compte tenu des dangers qui découlent des activités humaines)
Je veux voir dans la vie, dans l'histoire, dans l'univers et dans l'humanité, dans l'individu un sens, une réalisation, un mouvement vers quelque chose de plus grand. Et en cela je me berce peut être d'illusions et tu sauras vite me ramener sur terre...en tous cas je compte sur toi, ou sur Nietzsche ;)
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
Oui, tu dois avoir raison, je ne dois me raisonner et prendre en compte le mouvement global de l'humanité. Mais tout de même...c'est très inquiétant la tournure que prend la modernité...
Pourrons nous un jour voir dans la pollution industrielle, la déforestation, le salariat, l'esclavage, la consommation, les guerres, dans toutes les souffrances et toutes les violences, les moyens qui ont été nécessaires à une humanité plus accomplie qui est à venir? Et qui ne peut venir qu'en étant passée par ces stades?
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
Encore une fois tu réponds à mes question présentes en en relance d'autres avec la même phrase: Si les activités humaines entrent en résonance les unes avec les autres, il faudra accepter tout le bien avec tout le mal et se projeter par delà ces deux notions...
Mais un plus grand bien individuel et collectif est il encore possible?
Comment cela devra t il se passer? En renonçant à la technologie? En changeant les technologies de l'intérieur? Comment rompre avec ce qui nous opprime sans créer de nouveaux moyens d'oppression?
J'ai peur que "le libre", le "local", l"indépendant" ne conduise qu'à un Salut très sélectif, très limité, et profondément impuissant face à un système industriel qui est devenu trop puissant, trop omniprésent... N'y a t'il pas moyen d'étendre au maximum ce Salut ? Le "libre" finira t il par être plus que l'occasion pour les multinationales de récupérer le travail d'émancipation citoyenne pour s'en servir à affermir son emprise sur les populations?
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
Encore oui, peut être que tout ça sera dépassé...Il y aura toujours du bon et du moins bon en lutte constante...A la façon que tu as de le présenter, on dirait que tu as confiance en ce mouvement d'autoréalisation positif, et qu'en même temps tu t'opposes à ce qu'il y a de bas dans l'humain par une activité créatrice en réaction aux phénomènes d'aliénation des masses (AveNoel, l'EN pour le peu que je connais de ce que tu fais), mais c'est à toi de me décrire ta démarche et tes aspiration
Crois tu en un avenir meilleur, et pour un plus grand nombre si possible?
"La liberté individuelle ne peut émerger pleinement que parmi des individus de qualité. Comme chez les Grecs. Les aristoi, les meilleurs hommes parmi les hommes"
Et encore une fois oui, mais comprends que ma quête est de faire en sorte que tous les humains, ou le plus grand nombre d"entre nous en tous cas, puissions nous accomplir de cette façon... un monde ou tout le monde est libre et accomplit est il à espérer?
Ta réponse me semble être ; pour voir advenir le souverain bien dans la cité, les meilleurs doivent gouverner. Mais devra t on nous limiter encore à la direction du plus grand nombre par le petit? Et comment désigner vraiment les meilleurs? Le but n'est il pas, au final, de mettre en place les conditions pour que le plus grand nombre accède à ce degré supérieur d'existence?
Les meilleurs ne sont ils pas ceux qui oeuvrent pour que tous puissent devenir meilleurs?
Tout dans ces questions me fait paraître naïf...Mais je veux entendre ce que tu as à dire là dessus.
Ah, et si tu pouvais m'en dire plus là dessus "Le collectif (certainement pas mondial) doit tourner autour de points de chute comme la tradition. La terre partagée. Etc." > Pourquoi pas mondial si tous sont des individus? Quelle place pour l'appartenance nationale? Pourquoi la tradition? N'y a t'il pas risque de rigidification à cause de la tradition?
Tu m'as encore ramené à revoir mes propres contradictions et à me confronter à une réalité que j'aimerai simple, manichéenne, alors qu'elle est bien plus que ça. Alors merci d'avoir alimenté mon pèlerinage intérieur
Donc même si tu ne réponds pas à ce nouveau pavé, c'est comme si tu avais déjà répondu ^^
En attendant je tâcherai de réfléchir à tout ça... encore et encore...jusqu'à ce que je parvienne à accepter la complexité du réel, ou à m'en affranchir...
PS: j'aimerai en savoir plus sur toi, mais le voile du pseudonyme est peut être une bonne leçon de vie ... Peut être faut il trouver dans tes réponses plus de toi-même que dans ton patronyme ou tes caractéristiques physiologiques. Qui que tu sois, PoulpeDeNoel, un élan intérieur me fait dire que t'es un bon ça et la sagesse nuancée de tes réponses 
"L'homme ne peut se déployer en une unité singulière au sein d'un chaos indélébile, un espace d'anomie, et, dans le même temps, il doit dépasser ce qui l'a construit"
Tes réponses me font comprendre que tu sais parfaitement là où je veux en venir, et avant même d'autres questions tu y as répondu.
Je ne reviendrai donc pas sur toutes les choses que tu viens de dire et avec lesquelles je pense être en accord sinon un seul sujet qui ne cesse de me bousculer sans jamais n'accorder aucun repos.
Tu peux être content, tu viens de me forcer à plonger gaillardement dans le Zarathoustra et à y relire fébrilement des passages du Prologue et des chapitre "de l'amour du prochain" et "de l'Homme supérieur".
Toutes ces choses je les entends...je les ai entendu en tous cas. J'ai peut être perdu de l'enfant en moi, perdu ma grande santé aussi, et pourtant, je crois que c'est ce regard pur et grand, du plus haut des cimes, qui me fait revenir sur ce que Nietzsche dit au sujet de l'altérité, du soi, de l'égalité...
Je rêve encore d'un éveil collectif, d'un mouvement de masses qui ne seraient pas des masses...Voir en chacun un espoir et chercher la rédemption pour tous...voir partout des frères et des égaux...Faire advenir l'alliance Nietzsche-Jesus...
(Un petit tour dans la section tendance de YT va me calmer pour quelques heures XD )
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
C'est pour moi le sujet le plus important, celui qui reviens chaque jour frapper à la porte de mes pensées, de mes rêves comme de mes angoisses. A mes moments optimistes, je me dis que tout ce monde industriel va engendrer une réaction telle qu'on verra l'individuation du plus grand nombre d'êtres humains, mais à la seule condition de son dépassement. Ça ou l'anéantissement du potentiel humain, l'avènement du dernier homme, voir la fin de toute forme de vie humaine qui sait XD
Donc en fait oui, je veux porter un jugement absolu quitte à me fourvoyer. Je veux pouvoir me dire ; ah tout ça était finalement bon. Ou alors : tout ça aura été inutile. Je sais, je go rebosser Nietzsche... Mais quand même !
Comprends qu'il est difficile de faire corps avec l'acceptation nietzschéenne de la vie totale...Et encore plus difficile de tenir un regard subtil sur toutes les nuances du réel...Condamne ma faiblesse à trouver un mal dans la souffrance d'autrui, du manque d'accomplissement dans chaque douleur...comprends aussi que j'ai du mal à trouver le mal nécessaire...Et pourtant tous les plus Grands sont de ton avis....
Tel que je peux le formuler le plus simplement , le plus bêtement sûrement; soit tout le monde meurt des conséquences de la bêtise et de l'avarice des bergers de la masse humaine et plus personne n'est en mesure de devenir soi, sauf ces quelques bergers eux-mêmes qui se seront bien protégés et qui auront les moyens "économiques" de persister dans l'être (s'extirpant du destin collectif qu'ils auront en grande partie provoqué, et à mon avis on en est pas très loin).
Soit on verra une révolte collective contre l'asservissement généralisé, nous conduisant tous vers plus d'autonomie psychologique et technique (ça émerge...je le vois ici et dans quelques autres endroits...mais ce n'est pas encore assez...)
(Soit, comme toujours, quelques uns continuerons de s'accomplir pendant que la plupart se contenteront encore d'une vie de demi-homme... et c'est assez insupportable comme situation, et même périlleux compte tenu des dangers qui découlent des activités humaines)
Je veux voir dans la vie, dans l'histoire, dans l'univers et dans l'humanité, dans l'individu un sens, une réalisation, un mouvement vers quelque chose de plus grand. Et en cela je me berce peut être d'illusions et tu sauras vite me ramener sur terre...en tous cas je compte sur toi, ou sur Nietzsche ;)
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
Oui, tu dois avoir raison, je ne dois me raisonner et prendre en compte le mouvement global de l'humanité. Mais tout de même...c'est très inquiétant la tournure que prend la modernité...
Pourrons nous un jour voir dans la pollution industrielle, la déforestation, le salariat, l'esclavage, la consommation, les guerres, dans toutes les souffrances et toutes les violences, les moyens qui ont été nécessaires à une humanité plus accomplie qui est à venir? Et qui ne peut venir qu'en étant passée par ces stades?
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
Encore une fois tu réponds à mes question présentes en en relance d'autres avec la même phrase: Si les activités humaines entrent en résonance les unes avec les autres, il faudra accepter tout le bien avec tout le mal et se projeter par delà ces deux notions...
Mais un plus grand bien individuel et collectif est il encore possible?
Comment cela devra t il se passer? En renonçant à la technologie? En changeant les technologies de l'intérieur? Comment rompre avec ce qui nous opprime sans créer de nouveaux moyens d'oppression?
J'ai peur que "le libre", le "local", l"indépendant" ne conduise qu'à un Salut très sélectif, très limité, et profondément impuissant face à un système industriel qui est devenu trop puissant, trop omniprésent... N'y a t'il pas moyen d'étendre au maximum ce Salut ? Le "libre" finira t il par être plus que l'occasion pour les multinationales de récupérer le travail d'émancipation citoyenne pour s'en servir à affermir son emprise sur les populations?
>>>"Faut pas condamner de manière absolue les entrechocs, ils sont source de dépassement de l'humain. C'est la dialectique"
Encore oui, peut être que tout ça sera dépassé...Il y aura toujours du bon et du moins bon en lutte constante...A la façon que tu as de le présenter, on dirait que tu as confiance en ce mouvement d'autoréalisation positif, et qu'en même temps tu t'opposes à ce qu'il y a de bas dans l'humain par une activité créatrice en réaction aux phénomènes d'aliénation des masses (AveNoel, l'EN pour le peu que je connais de ce que tu fais), mais c'est à toi de me décrire ta démarche et tes aspiration
Crois tu en un avenir meilleur, et pour un plus grand nombre si possible?
"La liberté individuelle ne peut émerger pleinement que parmi des individus de qualité. Comme chez les Grecs. Les aristoi, les meilleurs hommes parmi les hommes"
Et encore une fois oui, mais comprends que ma quête est de faire en sorte que tous les humains, ou le plus grand nombre d"entre nous en tous cas, puissions nous accomplir de cette façon... un monde ou tout le monde est libre et accomplit est il à espérer?
Ta réponse me semble être ; pour voir advenir le souverain bien dans la cité, les meilleurs doivent gouverner. Mais devra t on nous limiter encore à la direction du plus grand nombre par le petit? Et comment désigner vraiment les meilleurs? Le but n'est il pas, au final, de mettre en place les conditions pour que le plus grand nombre accède à ce degré supérieur d'existence?
Les meilleurs ne sont ils pas ceux qui oeuvrent pour que tous puissent devenir meilleurs?
Tout dans ces questions me fait paraître naïf...Mais je veux entendre ce que tu as à dire là dessus.
Ah, et si tu pouvais m'en dire plus là dessus "Le collectif (certainement pas mondial) doit tourner autour de points de chute comme la tradition. La terre partagée. Etc." > Pourquoi pas mondial si tous sont des individus? Quelle place pour l'appartenance nationale? Pourquoi la tradition? N'y a t'il pas risque de rigidification à cause de la tradition?
Tu m'as encore ramené à revoir mes propres contradictions et à me confronter à une réalité que j'aimerai simple, manichéenne, alors qu'elle est bien plus que ça. Alors merci d'avoir alimenté mon pèlerinage intérieur
Donc même si tu ne réponds pas à ce nouveau pavé, c'est comme si tu avais déjà répondu ^^En attendant je tâcherai de réfléchir à tout ça... encore et encore...jusqu'à ce que je parvienne à accepter la complexité du réel, ou à m'en affranchir...
PS: j'aimerai en savoir plus sur toi, mais le voile du pseudonyme est peut être une bonne leçon de vie ... Peut être faut il trouver dans tes réponses plus de toi-même que dans ton patronyme ou tes caractéristiques physiologiques. Qui que tu sois, PoulpeDeNoel, un élan intérieur me fait dire que t'es un bon
ça et la sagesse nuancée de tes réponses 