Diacosme1
Bon, je suis tombé sur d'autres données relatives au cas Français, du coup pour répondre au moins en partie à monsieur l'épistémologue en psychologie :
Pendant que nous y sommes, oui, nous pouvons utiliser les données de l'Ined et l'INSEE mais ça serait cool que tu présentes plus précisément ces documents. Et puis ce n'est pas clair, développe un peu "les différences socio-économiques importantes qui persistent même chez les descendants d'immigrés", avec des chiffres et des exemples. C'est à dire, que les descendants d'immigrés restent pauvres, au fil des générations ?
Oui, et surtout incompétents : http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2014-023.pdf
En France, d'après les chiffres de l'OCDE (https://nces.ed.gov/surveys/piaac/
), les immigrés ayant une licence ont en moyenne le même niveau de compétence que les Français qui ont seulement le bac.
(Voir le site mis en lien au dessus pour les détails sur les compétences mesurées dans le cadre de l'enquête PIAAC de l'OCDE, d'où sont tirés les chiffres présentés dans les tableaux.)
Aux États-Unis, on constate aussi des différences importantes entre groupes ethniques ayant un niveau de diplôme identique même quand on se restreint aux gens nés sur place.
Il est probable que la même chose soit vraie en France, mais les données ne sont pas disponibles. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il peut être extrêmement trompeur de ne regarder que le niveau de diplôme.
L'existence de ces différences biaise aussi les résultats de la plupart des études sur la discrimination, qui se contentent généralement de contrôler pour le niveau de diplôme, ce qui conduit à une surestimation de l'effet de la discrimination.
Pour revenir aux différences de compétence entre Français et immigrés, il est probable que le fait que le test soit administré en français explique en partie ces différences, mais 1) elles n'en existent pas moins et 2) il est très improbable que ça explique toute la différence.
Les données de l'enquête montrent en effet qu'il existe des différences importantes même entre Français et immigrés ayant appris le français dès l'enfance (https://goo.gl/HA52MU
) et qu'il n'y a aucune différence entre le score des immigrés résidant en France depuis moins de 5 ans...
Et celui des immigrés qui résident en France depuis plus de 5 ans (http://goo.gl/hG8rAQ
) :
On voit par ailleurs que, même lorsqu'on ajuste la différence avec un modèle de régression qui inclut diverses caractéristiques socio-éco/démographiques (http://goo.gl/rfBm9B
et plus haut), des différences importantes persistent voire même augmentent selon le modèle utilisé.
Dans le codebook il y a des 100aines de variables, dont certaines sur le statut immigré/natif des parents, donc ça sera très intéressant de regarder ça de plus près.
Pendant que nous y sommes, oui, nous pouvons utiliser les données de l'Ined et l'INSEE mais ça serait cool que tu présentes plus précisément ces documents. Et puis ce n'est pas clair, développe un peu "les différences socio-économiques importantes qui persistent même chez les descendants d'immigrés", avec des chiffres et des exemples. C'est à dire, que les descendants d'immigrés restent pauvres, au fil des générations ?
Oui, et surtout incompétents : http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2014-023.pdf
En France, d'après les chiffres de l'OCDE (https://nces.ed.gov/surveys/piaac/
(Voir le site mis en lien au dessus pour les détails sur les compétences mesurées dans le cadre de l'enquête PIAAC de l'OCDE, d'où sont tirés les chiffres présentés dans les tableaux.)
Aux États-Unis, on constate aussi des différences importantes entre groupes ethniques ayant un niveau de diplôme identique même quand on se restreint aux gens nés sur place.
Il est probable que la même chose soit vraie en France, mais les données ne sont pas disponibles. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il peut être extrêmement trompeur de ne regarder que le niveau de diplôme.
L'existence de ces différences biaise aussi les résultats de la plupart des études sur la discrimination, qui se contentent généralement de contrôler pour le niveau de diplôme, ce qui conduit à une surestimation de l'effet de la discrimination.
Pour revenir aux différences de compétence entre Français et immigrés, il est probable que le fait que le test soit administré en français explique en partie ces différences, mais 1) elles n'en existent pas moins et 2) il est très improbable que ça explique toute la différence.
Les données de l'enquête montrent en effet qu'il existe des différences importantes même entre Français et immigrés ayant appris le français dès l'enfance (https://goo.gl/HA52MU
Et celui des immigrés qui résident en France depuis plus de 5 ans (http://goo.gl/hG8rAQ
On voit par ailleurs que, même lorsqu'on ajuste la différence avec un modèle de régression qui inclut diverses caractéristiques socio-éco/démographiques (http://goo.gl/rfBm9B
Dans le codebook il y a des 100aines de variables, dont certaines sur le statut immigré/natif des parents, donc ça sera très intéressant de regarder ça de plus près.
