Citation de shoahnanas
Pour faire simple parce que j'ai pas 3h à te consacrer ensuite j'arrête :
-Ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas ce qu'on te fasse.

Oh mais je n'ai encore rien fait. Cependant j'ai le droit d'avoir un avis sur certains sujets. Je veux bien ne pas faire aux autres ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, mais si les autres me font ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, que dois-je faire ? Si les autres me font ce qu'ils n'aimeraient pas qu'on leur fasse je dois le prendre comment ?

On va dire que j'utilise un discours victimaire, peu importe, mon opinion ce base sur ce critère : il y a des gens en sociétés qui se permettent de faire ce qu'ils n'aimeraient pas qu'on leur fasse, sur des raisons infondées. Ces mêmes personnes vont ensuite expliquer pourquoi elles font ça, pourquoi elles pensent comme ça et quelles raisons (infondées) les poussent à faire ça, et essayer de convaincre les autres de faire de même. Je veux bien de mon coté ne pas faire aux autres ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, mais que dois-je faire quand ces personnes là viennent me faire chier ? Et quand elles répandent des explications mensongères pour justifier qu'on me fasse chier sans raison véritable ? Je suis gay et je m'assume : ça implique plusieurs choses : d'abord l'exposition aux insultes sans raisons, deuxième chose : l'exposition à un rejet plus ou moins grand en fonction des personnes parce que je suis ce que je suis.

Ta règle marcherait si tout le monde l'appliquait. Mais tout le monde ne l'applique pas. Quand un quelqu'un va écrire un livre homophobe dans lequel il va lister toutes les raisons inimaginables de rejeter les gays par exemple, il va écrire son livre pour convaincre les gens de rejeter d'autres personnes. Il va répandre une parole qui que tu le veuilles ou non, est dangereuse pour moi, il va répandre des idées qui peuvent changer la société dans un chemin qui serait mauvais pour ma vie future, pour mes droits, pour le respect à ma dignité, pour ma sécurité d'emplois et pour ma sécurité tout court.

Alors d'un coté on a la liberté d'expression. De l'autre on a la libération d'une parole et d'une pensée qui peut compromettre ma vie future, basée sur des arguments faux, et qui va au final ne faire qu'une chose : attiser la haine envers les personne comme moi, et attiser la haine des gens qui me défendent ( et de moi même ) envers les gens comme l'auteur du livre par exemple.

Voilà mon opinion sur la question : pour moi ces pensées sont intolérables parce qu'elles sont fausses, contre l'intérêt général, et dangereuses, non seulement pour moi mais pour un tas d'autres personnes.

À chaque foi qu'un enfant entend un propos homophobe il l'enregistre. Si cet enfant s'aperçoit un jour qu'il est homosexuel, à chaque foi qu'il entendra un propos homophobe il se sentira visé. Le problème de ce mode de pensée c'est que dans certains cas, comme l'homophobie, il suffit seulement d'insultes pour qu'un ado mal dans sa peau se jette d'un pont. Et les chiffres parlent d'eux mêmes : 6 fois plus. Les jeunes homos se suicident 6 fois plus que les jeunes hétérosexuels.

Quand un politicien à la télé sort "l'homosexualité est une abomination". Ce sont des milliers de gens qui sont blessés, ce sont des milliers de jeunes gays mal dans leur peau qui vont l'intérioriser.

Alors appelle ça de la censure si tu veux, mais cette parole qui fait plus de mal que de bien, qui n'a aucune légitimité dans l'espace public, oui je trouve normal qu'on la fasse taire, qu'on la combatte, et qu'on l'empêche de se répandre.

Mais il ne faut pas que cette lutte contre les discriminations et contre la haine fasse taire les autres opinions. Il ne faut pas que ça devienne un prétexte pour limiter exagérément la liberté d'expression. Plus facile à dire qu'à faire c'est sur. Quand on commence à considérer que le racisme anti-blanc n'existe pas, oui là il y a un problème, quand on ne prend pas le problème au sérieux oui, il y a un soucis, parce que cette parole même si elle est moins répandue, est tout aussi dangereuse que le racisme classique. Et ce genre de paroles, je me bas aussi contre. Toutes ces opinions intolérantes, je ne peux pas les tolérer de mon coté.

-La raison d'être de ce forum c'est d'être contre la censure donc tu est mal tombé.

Relis pourquoi je suis venu ici.

-La liberté d'expression n'existe pas en France j'ai pas dit le contraire mais elle existe encore sur internet et aux états-unis (c'est même le 1er amendement) et tout ce passe bien, même dans les défilés de neo nazis ou du KKK, noraj.

La liberté d'expression française n'est pas la liberté d'expression américaine et n'est pas non plus la liberté d'expression soudanaise par exemple. La liberté d'expression en France a plus de limites car on considère que ces limites vont dans l'intérêt général, par exemple la parole antisémite en france est fermement condamnée, notamment parce que la France a connu le nazisme. Les US n'ont pas connu le nazisme. Ils n'ont jamais eu affaire au développement d'une idéologie qui menace de transformer leur pays en dictature, d'une, et de deux ils n'ont pas le même système judiciaire et constitutionnel que le notre. Le Congrès n'a pas le droit d'écrire de lois limitant la liberté d'expression défendue dans le 1er amendement. En revanche cette liberté d'expression a quand même des limites : la diffamation et l'injure publique par exemple, elle n'est pas absolue.

Ce qui me dérange c'est pas les rassemblement, ce qui me dérange ce sont les effets de la parole intolérante. Ce qui me dérange c'est l'effet sur la criminalité motivée par la haine qu'engendre la popularisation de ce mode de pensée.

https://www.sos-homophobi[...]s/rapport_annuel_2017.pdf

je t'invite a regarder la page 18, avec le graphique enregistrant les plaintes déposées pour agressions homophobes par année.

On constate un pic en 2013 suites aux débats sur le mariage gay qui ont été marqué par la libéralisation de la parole homophobes, dans les médias, par des affiches, par la création d'associations etc... Et hop quand la loi et passée, et qu'on a plus entendu parler de la manif pour tous, que la parole homophobe s'est tue, quand on a arrêté d'entendre à l'assemblée des députés dire que les gays sont anormaux, quand on a arrêté d'entendre à la télé que l'homosexualité c'est une maladie-aaaaan, ou que les homosexuels sont des pédophiles, on a eu une baisse des agressions homophobes en France. Et tu peux être sur, qu'avec les débats sur la PMA on avoir une hausse de nouveau de ces agressions, parce qu'on va interroger des gens contre évidemment mais aussi parce que parmis ces gens il y en a qui vont avoir des dérapages, il va y avoir de nouveau de l'homophobie.

Je dis pas que le combat de la manif pour tous est homophobe, je fais remarquer que beaucoup de ses partisans le sont, et qu'il suffit de les interroger pour qu'ils balancent leur homophobie.

-Même sur la tolérance des crimes et des délits tout le monde n'est pas contre, ici il y a des anarchistes et 1 ou 2 taulards.

Super et bien moi je suis contre et je suis bien content qu'il y ait des lois qui interdisent le vol, le meurtre et le viol.

"Alors déjà d'une je n'impose ma volonté à personne"
Bien sur que si c'est ce que tu as essayé de faire avec ton topic sur la modé et ou tout le monde t'as envoyé chier à juste titre.

Ça dépend de quel topic tu parles X) quand je suis arrivé ici oui, j'ai essayé parce que j'étais choqué vu que j'ai pas l'habitude de voir des opinions êtres aussi libérées, puis j'ai abandonner, puis j'ai refais un topic sur la modération, dans lequel je n'ai pas essayé de faire disparaitre les topics nazis ou je ne sais quoi, j'ai simplement fait remarquer qu'il serait préférable que ces topics soient en topic noir pour ne pas nuire au forum dans le futur. Et j'ai aussi fait remarqué que sur le forum de la "liberté d'expression" on ne mettait pas les topics nazis en noir, mais la modération se permettait de mettre un topic sur le mp des gays en topic noir, alors qu'il n'avait rien d'obscène ou quoi, juste parce que le modo aime pas trop les gays. Alors traite moi d'hypocrite si tu veux, mais il me semble pas qu'un topic gay nuise au forum, là ou un topic nazi peut attirer l'attention médiatique. Le forum est un repère de nazis et de négationnistes, c'est un fait mais c'est pas une raison pour montrer tout ça fièrement surtout en ce moment, si on veut que le forum reste une zone de non droit comme dit précédemment.

"Réponse : non. Je suis incapable de dire si je l'enfreindrais. J'aimerais pouvoir dire ça, mais je ne peux pas me permettre de le dire parce que je ne peux pas savoir si je le ferais ou non."
Tu m'a bien fait rire, tu fuis la question parce que tu est dans une contradiction insurmontable, et c'est tout ce que tu sait faire en débat j'ai l'impression : des pirouettes et des esquives pour ne pas répondre.

Je ne suis pas dans une contradiction insurmontable. Je l'ai déjà dis sur le forum, j'ai mis 3 ans à accepter mon homosexualité, et j'étais plutôt homophobe avant. Quand j'ai arrêté de me voiler la face et que je me suis dit que j'étais homo je l'ai très mal vécu, c'était un peu comme une résignation, et j'avais envie d'en finir ( certains diront que j'aurais du mais je les emmerde ). J'ai fait mon coming out avec à l'esprit que si mes proches me rejetaient je n'aurais aucune raison valable de continuer à vivre cette vie et je me jetterais du haut d'un pont. Je suis toujours là donc ce n'est pas ce qu'il s'est passé heureusement.

Si j'avais vécu en Tchétchénie donc je ne sais pas quelle aurait été ma vie. Environnement très homophobe j'aurais très bien pu être encore plus homophobe, et me suicider ou continuer à être un refoulé toute ma vie. Il y a peu de chances que j'aurais décidé de quitter le pays, ou de m'accepter comme j'aurais été vu à quel point j'ai eu du mal à le faire ici dans un environnement beaucoup plus tolérant. Donc honnêtement non, je ne sais pas quelle aurait été ma vie, et ce n'est pas une pirouette ou une esquive pour ne pas répondre.

"AVN ne sera pas éternellement un lieu de non droit"
Dans ce cas le site perdra sa raison d'être et fermera, on ira ailleurs tout simplement.

Ça sera dommage parce que même si je suis contre de nombreuses opinions j'aime bien le fofo.

Concernant les eaux internationales oui il y a des conventions simplement personne n'est en droit de les faire appliquer et tout le monde se torche avec, c'est donc bien une zone de non droit.

Je pourrais dire la même chose pour tout : pas vu pas pris. Mais il y a quand même un droit qui s'y applique. Donc dans un bateau avec un équipage, l'équipage pourra toujours te dénoncer pour le crime que tu as commis une foi de retour au port.

Je ne relève pas toutes tes autres incohérances pour faire court et parce que tu me fatigue, je vais à l'essentiel sinon y'en a pour la nuit.

Non ça ira, merci parce que d'une tu t'y prends mal et parce que de deux, moi aussi je commence à avoir la flemme de répondre à tout ça. Mais j'y réponds quand même.