Citation de shoahnanas
"Mais passons, au delà de ça, je sais pas si je peux répondre à cette question, celui qui pense que son opinion serait la même si il vivait dans un pays différent avec une culture différente et des lois différentes est un imbécile. Si j'avais grandit dans l'Allemagne nazie j'aurais surement pas eu de problème avec les idées des nazis. "
Donc si tu était né en tchétchénie tu serait pas gay c'est bien ce que tu est en train de dire ?

Être gay n'est pas une opinion. Ce n'est pas quelque chose que l'on choisit, et en plus de ça comme je me tue à la répéter sur tous les topics ou on en parle, l'orientation sexuelle d'un individu ne dépend pas vraiment du pays dans lequel il vit, c'est physiologique et non culturel.

Moi je pense que tu serais gay quand même et que tu te plaindrais de la loi donc un peu d'ouverture d'esprit et stop l'hypocrisie.

Je serais surement gay quand même, et ça ne m'empêcherais pas d'être homophobe par exemple et de refouler mon attirance. Je serais pas le premier à qui ça arrive. Tout comme je pourrais détester tout ça et vouloir en finir avec la vie, ou alors essayer de m'enfuir pour vivre ma vie ailleurs. Les possibilités sont multiples et il est impossible de savoir ce que je ferais réellement et ce que je penserais.

Là tu est juste en train de faire une pirouette pour ne pas avouer que j'ai raison.
"Internet c'est un espace de liberté mais ça ne doit pas devenir un espace anarchique"
L'un ne va pas sans l'autre, internet c'est comme les eaux internationales, la loi ne s'y applique pas et c'est très bien comme ça, mais tu peux retourner dans ta safe space à tout moment si ça te conviens pas ou cliquer ailleurs tu est libre.

Oh que si, dans les eaux internationales, c'est les juridictions des traites internationaux qui s'y appliquent, et pour les navire qui portent le pavillon d'un état, c'est la loi de cet état qui s'y applique. Il n'existe pas d'endroit sur terre qui ne soit pas soumis à un ordre juridique.

Or sur internet il n'y a pas cette notion. Enfin c'est en train d'arriver, et on commence à légiférer dessus, d'abord parce qu'internet est utilisé par a peu près tout le monde aujourd'hui, et ensuite parce que le droit sur internet est techniquement applicable. Et ça va forcément venir. Internet est différent des eaux internationales parce que contrairement aux eaux internationales, internet est utilisé par beaucoup plus de monde et est devenu un élément important dans la vie des gens. C'est comme si internet était un nouveau continent sur lequel n'importe qui peut se rendre et faire à peu près ce qu'il veut, à terme il faut créer des lois sur cet espace parce que cet espace va forcément être sujet aux dérives.

Pourquoi vouloir imposer ton opinion aux autres ? Si quelqu'un a tord tu lui explique pourquoi selon toi il a tord, vouloir envoyer des gens en prison ou les censurer en se servant de la loi parce qu'ils ne partagent pas tes opinions c'est la définition la plus littérale du fascisme et l'inverse de la tolérance.

C'est pas une question d'imposer mon opinion aux autres. C'est de différencier le moralement acceptable du moralement condamnable. Et ça passe parce la tolérance et les limites qu'on fixe à cette dernière, on ne peut pas se prétendre tolérant et ne pas fixer de limites à sa tolérance. Si quelqu'un a tord je lui explique pourquoi, si il veut l'entendre. Si quelqu'un a tord et que son opinion en plus de ça est dangereuse : incitation à la haine etc... Et qu'il fait tout pour répandre son opinion, cette personne crée un risque : cette personne accroit les tensions, et augmente le risque de confrontation physique entre des partisans de deux courants de pensées différentes par exemple, ou augmente le risque d'agression envers la cible privilégié de son opinion, en donnant une motivation infondée aux autres d'agresser telle ou telle personne : homophobie, antisémitisme, racisme etc...

C'est bien ça qui pose un problème moral. Toutes les autres opinions en revanche, même si je ne les supporte pas, quand quelqu'un veut diminuer le temps de travail légal par exemple, même si je suis contre cette opinion, j'ai aucune raison morale qui me permette de la condamner et de ne pas la tolérer. Je vais la combattre avec des arguments bien sur, mais je ne peux pas me permettre de légiférer dessus pour empêcher sa propagation.

Donc non, je ne veux pas forcer les gens à avoir une opinion spécifique. En revanche je veux éviter la propagation d'un ensemble d'opinions intolérantes donc intolérable pour moi car c'est là que se trouve la limite de la tolérance telle que je la conscoit : je ne peux pas tolérer l'intolérance, c'est la seule intolérance tolérable vis à vis de l'opinion d'autrui et c'est la seule raison morale qui me permet de condamner ces opinions et de vouloir empêcher leur propagation.

Alors si tu considères ça comme du fascisme, ben traite moi de fasciste je m'en branle complet.

Mais je vais répondre honnêtement, c'est mon opinion mais je sais qu'elle n'est pas parfaite, forcément j'ai des doutes par rapport à si c'est vraiment bien ou mal de penser et de fonctionner de cette manière, je ne sais pas si ça serait une bonne chose que tout le monde fonctionne de cette manière je ne sais pas si c'est vraiment une bonne chose d'empêcher la propagation de certaines idées. Je pense que c'est mieux ainsi pour les raisons que j'ai donné plus haut.

Et honnêtement, si je suis venu sur AVN c'est pour plusieurs choses : la première c'est pour voir d'autres opinions que celles que je vois partout ailleurs, par curiosité donc, la seconde c'est pour voir qu'elles sont les arguments des gens qui ne pensent pas comme moi, la troisième c'est pour amener mon grain de sel à ce concentré d'opinions diverses et variées que représente le forum, tout en sachant que je serait minoritaire, la 4ème raison c'est aussi d'éduquer sur certains points, je ne le cache pas, quand je parle de l'homosexualité et je débat dessus je ne vais pas mentir en disant que je ne voudrais pas que les gens réfléchissent à ce que je dis et soient plus tolérants ensuite, je pars du principe que c'est un sujet sur lequel on est pas bien informé parce que moi même je n'étais pas bien informé dessus.

Et la dernière raison, c'est pour voir si ma vision de la liberté d'expression est bonne ou mauvaise. C'est pour voir si elle est légitime et pour comprendre pourquoi certains pensent qu'elle ne l'est pas, parce qu'au fond cette définition de la liberté d'expression c'est un peu celle qui est appliquée dans notre vie de tous les jours et dans la sphère médiatique et politique française.

Je suis ici pour améliorer mon opinion sur le sujet. Et pour l'instant mon opinion n'a pas vraiment changé sur ce point là.

Venant d'un gay qui passe son temps à demander la tolérance ça ne manque pas de sel.

La tolérance a ses limites et je les ai définies précédemment.