Je m entraîne avec un pote à la boxe

Posté le 25/02/2025 à 15:06:31

Citation de Kristaline
Ca dépend ce que tu appelles explosivité. Si tu parles de la puissance musculaire, c'est plus une question de type de fibres et d'efficacité du système nerveux en général que de poids. Même si évidemment, mieux tu stockes la graisse, plus t'as de la masse inutile à accélérer, plus de force à l'impact mais dans les faits, toutes choses égales par ailleurs, le ratio masse/puissance est forcément un peu moins élevé. Je me rappelle pas si la relation entre masse et inertie est linéaire ou pas (probablement que non).
MF, ton avis d'ex-futur physicien ?

Ce qu'on appelle explosivité c'est la capacité a développer une grande quantité de force en un lapse de temps le plus court possible

https://image.noelshack.com/minis/2024/28/2/1720529721-img-1710.png

Dans le calcul de l'énergie cinétique le plus important c'est la vitesse en fin de compte donc un mec plus sec pourra déployer théoriquement plus de force qu'un mec au même poids mais plus gras donc être fin c'est un avantage quand t'es a poids équivalent
Sans même compter que t'as un effet de levier plus important + t'as plus de porté que ton adversaire et ça c'est un avantage non négligeable

Je suis lent mais l'explosivité m'a jamais posé de problèmes.
Après, on n'a pas dû apprendre à kicker avec la même technique, vu que j'ai surtout fait de la française.

Oui moi quand je kick c'est une technique typique Muay Thai qui est très différente de celle de la boxe française
En Muay thai ta jambe ne se plie a aucun moment elle reste "droite" tout du long et c'est ta hanche qui fait tout le travaille

D'ailleurs quand tu kick correctement la première chose qui bouge c'est ta hanche

Nan, je suis vraiment raide comme un piquet à ce niveau-là, et mon daron est encore pire malgré des décennies de course à pied et d'étirements.
En vrai, si j'avais pas hérité les joints flexibles de ma daronne, je serais absolument incapable de mettre un high kick. J'y arrive uniquement grâce à la tolérance de mes articulations et parce que mes jambes sont vraiment très longues.

Je t'assure qu'avec une bonne technique même si t'es souple comme un clou rouillé tu peux mettre un high kick
Y'avais un youtubeur que j'aimais bien a l'époque (chaine supprimer depuis) qui arrivait pas à toucher ses orteils avec ses doigts et qui pourtant était capable de mettre des high kick largement au dessus de sa propre tête

Si tu me dis que t'es à l'aise en kick je te crois, mais dans mon expérience perso, les meilleurs kickeurs sont généralement des poids moyens, des gars tout en muscle et entre pdc -10 et -5, pas des gars tout fins.

Je t'invite à regarder des combats de Muay thai en -57 tu va voir tu te trompe lourdement

Auto-édit :

Citation de RoiDemonFemto
Mais tu peux pas faire de boxe thaï, c'est que du 1v1

https://image.noelshack.com/minis/2017/30/5/1501218811-jax24.png

Raditzytb

Posté le 25/02/2025 à 15:48:04

Au fait les gars

On est d accord que le muay thaï est meilleur que le kickboxing ? En terme de combat de rue ?

Maitrefacho

Posté le 25/02/2025 à 15:50:15

Citation de Raditzytb
Au fait les gars
On est d accord que le muay thaï est meilleur que le kickboxing ? En terme de combat de rue ?

Perso je considère que oui mais c'est assez subjectif en vérité

Puis ça dépend aussi ce que t'entends par kickboxing si tu parle du set de règle du glory alors oui y'a un nette avantage pour le Muay thai
Mais si tu parle de K1 rules là c'est plus tendu de départager

Maitrefacho

Posté le 25/02/2025 à 15:50:56

Après en pieds poings le meilleur sport pour le combat de rue c'est le lethwei, aucun débat possible

Raditzytb

Posté le 25/02/2025 à 16:14:07

Bon j ai pris ma décision, je go muay thaï

https://image.noelshack.com/minis/2023/44/6/1699060473-img-1947.png

Maitrefacho

Posté le 25/02/2025 à 16:16:13

Citation de Raditzytb
Bon j ai pris ma décision, je go muay thaï

Très bon choix

https://image.noelshack.com/minis/2022/37/4/1663269811-sans-titre-1-removebg-preview.png

Kristaline

Posté le 25/02/2025 à 16:27:01

Citation de Maitrefacho
Après en pieds poings le meilleur sport pour le combat de rue c'est le lethwei, aucun débat possible

C'est un miracle que les birmans soient toujours là alors que la boxe existe depuis plus d'un millénaire, traditionnellement ils sont censés commencer avant 10 piges, la gueule des adultes quand t'as passé 10 ans à pratiquer les coups de boule.

https://image.noelshack.com/minis/2022/20/1/1652710079-ahiahilewonki.png

Citation de Maitrefacho
Ce qu'on appelle explosivité c'est la capacité a développer une grande quantité de force en un lapse de temps le plus court possible

Je vois pas la différence avec la puissance en physique dans la pratique, puisque comme tu dis Ec = (m/2)*v²

Dans le calcul de l'énergie cinétique le plus important c'est la vitesse en fin de compte donc un mec plus sec pourra déployer théoriquement plus de force qu'un mec au même poids mais plus gras donc être fin c'est un avantage quand t'es a poids équivalent

Toutes choses égales par ailleurs, c'est toujours un avantage d'être plus sec mais ça revient juste à dire qu'il vaut mieux avoir du muscle que de la graisse.

Sans même compter que t'as un effet de levier plus important + t'as plus de porté que ton adversaire et ça c'est un avantage non négligeable

Plus de distance à l'axe de rotation aussi = rotation plus lente, je suis pas sûr que tu gagnes tant que ça au change tbh.

Oui moi quand je kick c'est une technique typique Muay Thai qui est très différente de celle de la boxe française
En Muay thai ta jambe ne se plie a aucun moment elle reste "droite" tout du long et c'est ta hanche qui fait tout le travaille

En vrai, je sais kick avec la jambe rigide mais théoriquement c'est totalement interdit en savate, surtout si tu frappes avec le tibia.
On le faisait quand même en sparring parce que la majorité des gens venaient soit du muay soit du taekwondo/karaté, ça rendait le coach fou

D'ailleurs quand tu kick correctement la première chose qui bouge c'est ta hanche

Je connais pas un seul art martial où tu lances pas un round kick avec une rotation de hanche, si on met de côté les techniques chinoises type wing-chun. Mais en général même les gong fu incluent des techniques de jambe "normales".

Je t'assure qu'avec une bonne technique même si t'es souple comme un clou rouillé tu peux mettre un high kick

Quand t'es en butée os contre os, le seul truc qui te permet de gratter c'est la tolérance de tes articulations et il y a toujours une limite, au-delà dans le meilleur des cas t'as une déchirure musculaire, dans le pire ce sont les tendons et les ligaments qui prennent.

Y'avais un youtubeur que j'aimais bien a l'époque (chaine supprimer depuis) qui arrivait pas à toucher ses orteils avec ses doigts et qui pourtant était capable de mettre des high kick largement au dessus de sa propre tête

Insertion peu profonde du fémur dans la hanche mais ischios rigides comme du béton, many such cases.

Je t'invite à regarder des combats de Muay thai en -57 tu va voir tu te trompe lourdement

No offense mais je peux pas mon tromper sur mon expérience perso, aucun des meilleurs kickeurs que j'ai rencontrés ne faisait moins de pdc-10. Le type le plus léger qui envoyait des missiles faisait 1m70 pour 65kg, un algérien tout en muscle. Sa technique de frappe était dégueulasse mais au moment de connect il shiftait tout son poids sur l'avant du pied, en décollant le talon du sol mais en gardant la pointe du pied vers l'adversaire. Il pouvait enchaîner 5-6 kicks comme ça en 2-3 seconde et chacun de ses coups avait absolument tout le poids de son corps derrière. Après le boug était exceptionnel, jamais vu quelqu'un capable d'exécuter des timings pareils juste à l'instinct.

Je dis pas que c'est impossible de taper fort en étant léger, Cowboy Cerrone est un très bon contre-exemple mais y'a aucun univers où le type moyen de 57kg tape plus fort que le type moyen de 80. Sinon les catégories de poids n'existeraient pas.

Maitrefacho

Posté le 25/02/2025 à 17:04:31

Citation de Kristaline
C'est un miracle que les birmans soient toujours là alors que la boxe existe depuis plus d'un millénaire, traditionnellement ils sont censés commencer avant 10 piges, la gueule des adultes quand t'as passé 10 ans à pratiquer les coups de boule.

De fou putain

Les mecs sont des putains de brick tu peux taper dessus autant que tu veux ils bougent pas c'est impressionnant

Je vois pas la différence avec la puissance en physique dans la pratique, puisque comme tu dis Ec = (m/2)*v²

Oui donc si t'es plus explosif= plus grandes accélération= plus grandes vitesses finale c'est tout

Toutes choses égales par ailleurs, c'est toujours un avantage d'être plus sec mais ça revient juste à dire qu'il vaut mieux avoir du muscle que de la graisse.

Oui on enfonce un peu des portes ouvertes

Plus de distance à l'axe de rotation aussi = rotation plus lente, je suis pas sûr que tu gagnes tant que ça au change tbh.

Crois moi ça compense largement le peu de vitesse que tu perds je te l'assure j'ai plus les formules exacte en tête par contre

En vrai, je sais kick avec la jambe rigide mais théoriquement c'est totalement interdit en savate, surtout si tu frappes avec le tibia.
On le faisait quand même en sparring parce que la majorité des gens venaient soit du muay soit du taekwondo/karaté, ça rendait le coach fou
Je connais pas un seul art martial où tu lances pas un round kick avec une rotation de hanche, si on met de côté les techniques chinoises type wing-chun. Mais en général même les gong fu incluent des techniques de jambe "normales".
Quand t'es en butée os contre os, le seul truc qui te permet de gratter c'est la tolérance de tes articulations et il y a toujours une limite, au-delà dans le meilleur des cas t'as une déchirure musculaire, dans le pire ce sont les tendons et les ligaments qui prennent.

Justement si tu place ta hanche correctement tu bute pas os contre pas c'est ça toutes la complexité du high kick

Enfin ça et les différentes variation de trajectoire qui influe la puissance et la vitesse de ton kick mais ça serait long a expliquer faudrai que je fasse un vocaroo

Insertion peu profonde du fémur dans la hanche mais ischios rigides comme du béton, many such cases.

Peut être

No offense mais je peux pas mon tromper sur mon expérience perso, aucun des meilleurs kickeurs que j'ai rencontrés ne faisait moins de pdc-10. Le type le plus léger qui envoyait des missiles faisait 1m70 pour 65kg, un algérien tout en muscle. Sa technique de frappe était dégueulasse mais au moment de connect il shiftait tout son poids sur l'avant du pied, en décollant le talon du sol mais en gardant la pointe du pied vers l'adversaire. Il pouvait enchaîner 5-6 kicks comme ça en 2-3 seconde et chacun de ses coups avait absolument tout le poids de son corps derrière. Après le boug était exceptionnel, jamais vu quelqu'un capable d'exécuter des timings pareils juste à l'instinct.
Je dis pas que c'est impossible de taper fort en étant léger, Cowboy Cerrone est un très bon contre-exemple mais y'a aucun univers où le type moyen de 57kg tape plus fort que le type moyen de 80. Sinon les catégories de poids n'existeraient pas.

Alors oui le type moyens en moins de 57 tape moins fort que le type moyens en moins de 77 c'est logique mais un très bon kicker en moins de 57 peut taper plus fort qu'un mec moyens en moins de 77

J'ai pris le premier exemple qui m'ai venu (là c'est du moins de 66) mais t'as juste a te baisser pour les ramasser si tu cherche un peu

Un autre au cas où t'es pas convaincu, en plus là on est typiquement dans ce dont je parlais avant le mec est grand pour sa catégorie

Kristaline

Posté le 25/02/2025 à 18:08:46

Citation de Maitrefacho
De fou putain
Les mecs sont des putains de brick tu peux taper dessus autant que tu veux ils bougent pas c'est impressionnant
Oui donc si t'es plus explosif= plus grandes accélération= plus grandes vitesses finale c'est tout

Il me semblait que la puissance déterminait seulement l'intensité de l'accélération, le temps nécessaire pour atteindre la vitesse max pas la vitesse max en elle-même.

Oui on enfonce un peu des portes ouvertes
Crois moi ça compense largement le peu de vitesse que tu perds je te l'assure j'ai plus les formules exacte en tête par contre

Sur ça je te crois sur parole, j'ai arrêté les formules aux translations perso.

Justement si tu place ta hanche correctement tu bute pas os contre pas c'est ça toutes la complexité du high kick

Nan, je t'assure, la façon dont ta hanche est foutue joue énormément.
Les femmes ont en moyenne les fémurs moins profondément insérées dans la hanche et le ligament iliofémoral plus souple, en fait même l'orientation du fémur est un peu différente pour faciliter l'accouchement, c'est pour ça qu'elles peuvent plus facilement faire des grands écarts.
Genre, tu vois le truc que font les shaolins, avec la jambe à la verticale ? C'est anatomiquement impossible pour certaines personnes.
Un moyen très simple de vérifier ça par toi-même : tu te mets débout et t'essayes de toucher ton talon avec la main correspondante en restant tourné dans la direction où pointent tes pieds et en gardant les jambes tendues. Tu ne vas probablement pas y arriver mais ça te donnera l'amplitude maximale de ta hanche en latéral jambe tendue. C'est pas la plus grande amplitude qui est grosso modo devant toi en diagonale de ta hanche mais on sent mieux l'os buter contre l'os sur le côté je trouve.

Enfin ça et les différentes variation de trajectoire qui influe la puissance et la vitesse de ton kick mais ça serait long a expliquer faudrai que je fasse un vocaroo

J'ai un peu de pratique, tqt, j'ai essayé des dizaines de variations juste pour gratter quelques cm

D'ailleurs, en parlant de ça, tu utilises les deux hanches quand tu kickes ? J'ai vu les deux variantes en thaï.

Alors oui le type moyens en moins de 57 tape moins fort que le type moyens en moins de 77 c'est logique mais un très bon kicker en moins de 57 peut taper plus fort qu'un mec moyens en moins de 77

Aucune objection à ça, juste j'en crois pas des wagons IRL, des types comme ça.

J'ai pris le premier exemple qui m'ai venu (là c'est du moins de 66) mais t'as juste a te baisser pour les ramasser si tu cherche un peu

Un autre au cas où t'es pas convaincu, en plus là on est typiquement dans ce dont je parlais avant le mec est grand pour sa catégorie

Le premier a pas du tout ton physique, celui de Raditz ou le mien, bcp plus trapu et les jambes pas spécialement longues.
Le deuxième colle bien par contre, j'avoue. Mais combien il y en a vraiment des comme lui. J'ai pas mal regardé l'UFC et j'ai pas vu énormément de champions taillés comme ça.

Bref, le propos initial était pas que léger + fin = mauvais kick, mais plutôt que c'était pas forcément un avantage en soi comme Raditz semblait le penser, d'autres facteurs anatomiques étant plus importants, voire que ça peut être un désavantage si la morphologie n'est pas adaptée.

Maitrefacho

Posté le 25/02/2025 à 18:43:40

Citation de Kristaline
Il me semblait que la puissance déterminait seulement l'intensité de l'accélération, le temps nécessaire pour atteindre la vitesse max pas la vitesse max en elle-même.

Oui sur un temps long, ici t'as pas assez de temps/distance pour atteindre ta vitesse max donc c'est l'accélération qui prime

Sur ça je te crois sur parole, j'ai arrêté les formules aux translations perso.
Nan, je t'assure, la façon dont ta hanche est foutue joue énormément.
Les femmes ont en moyenne les fémurs moins profondément insérées dans la hanche et le ligament iliofémoral plus souple, en fait même l'orientation du fémur est un peu différente pour faciliter l'accouchement, c'est pour ça qu'elles peuvent plus facilement faire des grands écarts.
Genre, tu vois le truc que font les shaolins, avec la jambe à la verticale ? C'est anatomiquement impossible pour certaines personnes.
Un moyen très simple de vérifier ça par toi-même : tu te mets débout et t'essayes de toucher ton talon avec la main correspondante en restant tourné dans la direction où pointent tes pieds et en gardant les jambes tendues. Tu ne vas probablement pas y arriver mais ça te donnera l'amplitude maximale de ta hanche en latéral jambe tendue. C'est pas la plus grande amplitude qui est grosso modo devant toi en diagonale de ta hanche mais on sent mieux l'os buter contre l'os sur le côté je trouve.

Ben tu vois c'est marrant j'arrive a mettre un high kick mais par contre toucher mon talon comme tu l'as expliqué c'est complètement impossible et genre j'en suis LOIN

J'ai un peu de pratique, tqt, j'ai essayé des dizaines de variations juste pour gratter quelques cm
D'ailleurs, en parlant de ça, tu utilises les deux hanches quand tu kickes ? J'ai vu les deux variantes en thaï.

Les deux hanches cad ?
Après attention ma technique est sûrement très lacunaire j'ai beaucoup appris en autodidacte
Mais perso je bouge surtout la hanche du côté de la jambe avec laquelle je kick, l'autre hanche bouge très peu

Aucune objection à ça, juste j'en crois pas des wagons IRL, des types comme ça.

Ah oui bien sûr c'est pas la règle c'est l'exception hein c'était juste pour dire qu'avec de l'entraînement et du talent c'est possible

Le premier a pas du tout ton physique, celui de Raditz ou le mien, bcp plus trapu et les jambes pas spécialement longues.

Oui je voulais juste montrer un exemple d'un mec léger qui kick fort mais si tu veux des physique similaire aux deuxième y'en a beaucoup en Muay Thai genre superlek kiatmoo9, samy sana, alaverdi ramazanov, Brice Delval, etc.
Et tu noteras que j'ai pris que des mecs qui sont de bon striker j'ai pas pris des brêles

Le deuxième colle bien par contre, j'avoue. Mais combien il y en a vraiment des comme lui. J'ai pas mal regardé l'UFC et j'ai pas vu énormément de champions taillés comme ça.

Bah mec t'as adesanya, perrera(dans une moindre mesure), John Jones et sûrement d'autres je regarde pas tellement l'UFC a vrai dire
Mais je voulais pas prendre des exemples venant de l'UFC parce que premièrement c'est pas du tout le même sport et deuxièmement le niveau en striking a l'UFC est très moyens pour pas dire assez mauvais dans l'ensemble a part quelques un qui se démarque vraiment

Bref, le propos initial était pas que léger + fin = mauvais kick, mais plutôt que c'était pas forcément un avantage en soi comme Raditz semblait le penser, d'autres facteurs anatomiques étant plus importants, voire que ça peut être un désavantage si la morphologie n'est pas adaptée.

Alors, selon moi y'a un facteur primordial que tu prend pas assez en compte c'est la porté qui est primordiale en striking (pour peu que tu gère bien la distance hein sinon ça sert a rien) et aussi le fait que les kick sont qualitativement différents selon ta morphologie
Et le problème c'est que si ton coach prend pas ça en compte ben tu va te retrouver a lancer des kicks comme un bourrin alors que tu devrais travailler en étant plus tranchant
Je sais pas si j'ai été claire

Maitrefacho

Posté le 25/02/2025 à 18:44:21

Mais oui c'est pas obligatoirement un avantage je te rejoins sur ce point mais si tu utilises ta taille correctement oui s'en ai un

Kristaline

Posté le 25/02/2025 à 19:03:45

Citation de Maitrefacho
Oui sur un temps long, ici t'as pas assez de temps/distance pour atteindre ta vitesse max donc c'est l'accélération qui prime

J'avais pas pensé à ça

Comme quoi la prépa a servi à qlq ch, je me demande si tes profs ont anticipé ça

Ben tu vois c'est marrant j'arrive a mettre un high kick mais par contre toucher mon talon comme tu l'as expliqué c'est complètement impossible et genre j'en suis LOIN

Très peu de gens le peuvent, faut une articulation anormalement laxe pour pouvoir le faire.

Les deux hanches cad ?

Tu lances le coup avec la hanche de la jambe qui frappe, et tu mets une deuxième rotation avec la hanche opposée, sans forcément que le pied au sol tourne, juste avant l'impact, ça te permet aussi d'arrêter la jambe nette si t'as besoin.

Après attention ma technique est sûrement très lacunaire j'ai beaucoup appris en autodidacte

Same

Mais perso je bouge surtout la hanche du côté de la jambe avec laquelle je kick, l'autre hanche bouge très peu
Ah oui bien sûr c'est pas la règle c'est l'exception hein c'était juste pour dire qu'avec de l'entraînement et du talent c'est possible

Reste à voir si Raditz est talentueux

Oui je voulais juste montrer un exemple d'un mec léger qui kick fort mais si tu veux des physique similaire aux deuxième y'en a beaucoup en Muay Thai genre superlek kiatmoo9, samy sana, alaverdi ramazanov, Brice Delval, etc.
Et tu noteras que j'ai pris que des mecs qui sont de bon striker j'ai pas pris des brêles
Bah mec t'as adesanya, perrera(dans une moindre mesure), John Jones et sûrement d'autres je regarde pas tellement l'UFC a vrai dire
Mais je voulais pas prendre des exemples venant de l'UFC parce que premièrement c'est pas du tout le même sport et deuxièmement le niveau en striking a l'UFC est très moyens pour pas dire assez mauvais dans l'ensemble a part quelques un qui se démarque vraiment

C'est vrai qu'en mma t'enchaînes rarement dix coups de pied, surtout de la même jambe.

Alors, selon moi y'a un facteur primordial que tu prend pas assez en compte c'est la porté qui est primordiale en striking (pour peu que tu gère bien la distance hein sinon ça sert a rien)

C'est important, mais j'aurais préféré avoir de meilleurs réflexes.

et aussi le fait que les kick sont qualitativement différents selon ta morphologie

Tu penses au ratio tibia/fémur ?

Et le problème c'est que si ton coach prend pas ça en compte ben tu va te retrouver a lancer des kicks comme un bourrin alors que tu devrais travailler en étant plus tranchant
Je sais pas si j'ai été claire

Plus tranchant, je suis pas sûr de comprendre.

Calvitii

Posté le 25/02/2025 à 19:08:28

Citation de Raditzytb
Lui il en fait en club , il mix les arts martiaux et il m'apprend
J ai remarqué une chose , c est qu avec mon corps longiligne, je suis ultra à l aise avec les kicks
Carrément j ai l impression d être plus à l aise avec les lows kicks qu avec les poings
Qu'en pense l elite ? Je go muay thaï ?

Si tu veux commencer les arts martiaux mixtes, il est actuellement fortement déconseillé de faire un autre sport de combat avant à côté.

Ca te donne de mauvaises habitudes et le mma a fortement évolué ses dernières années, les coachs a qui j'ai parlé déconseilles en tous cas .

Après tu peux faire du pieds poings sans faire de la boxe thaï aussi .

Toi qui vois .

https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480081450-ris42.png

Maitrefacho

Posté le 25/02/2025 à 19:48:51

Citation de Kristaline
J'avais pas pensé à ça
Comme quoi la prépa a servi à qlq ch, je me demande si tes profs ont anticipé ça
Très peu de gens le peuvent, faut une articulation anormalement laxe pour pouvoir le faire.
Tu lances le coup avec la hanche de la jambe qui frappe, et tu mets une deuxième rotation avec la hanche opposée, sans forcément que le pied au sol tourne, juste avant l'impact, ça te permet aussi d'arrêter la jambe nette si t'as besoin.

Ah oui je vois, du coup non perso j'utilise pas ça, j'envoie un kick que quand je suis persuadé que ça va passer (cacher dans un enchaînement par exemple)
Donc je pense pas trop a ramené la jambe même si je devrais peut être parce que ça peut être risqué

Same
Reste à voir si Raditz est talentueux

Ahi effectivement ça c'est pas dit

C'est vrai qu'en mma t'enchaînes rarement dix coups de pied, surtout de la même jambe.

Ouais et même aus dela de ça t'as toujours la menace du takedown qui plane quand tu lance un kick donc tu peux rarement te permettre de kicker comme en Muay Thai en mode je m'arrête puis le lance un parpaing

C'est important, mais j'aurais préféré avoir de meilleurs réflexes.

Ah ben oui le coup d'œil c'est super important

Un bel exemple de très bon coup d'œil

Tu penses au ratio tibia/fémur ?
Plus tranchant, je suis pas sûr de comprendre.

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