NeolithicFarmer
PEMT avec Fanfan, je sens que... le pire va arriver
Topic : « L'Italie qui reinstaure la lecture de la bible à l'école »
NeolithicFarmer
LoveStreet
Citation de NeolithicFarmer
y a ce problème dans la vision que les européens ont de l'antiquité classique, c'est beaucoup feed par les allemands (qui sont fondamentalement neuneus quand ils ne sont pas sous influence bellocrate prussienne) et les français (humanistes de merde), ils voient pas que les grecs ou les romains étaient des gens querelleurs, cupides, roublards, que y a un large éventail de passions humaines dans les textes antiques, et que ça se résume pas à de jolies statues et des colonnes parfaites
Ouais ouais c'est la vision Nietzschéenne et historique d'ailleurs quand t'étudies les enjeux commerciaux même des sièges pendant la guerre du Péloponnèse parfois les grecs perdent de leur superbe... C'était roublard et mesquin en effet, ce qui justifie d'autant plus le prima de la sagesse, de la religion et des mythes pour contenir le chaos de l'homme
bref
LoveStreet
Citation de Laplanteverte
Et quand tu regardes les civilisations à leur apogée elles étaient extrêmement pragmatique et matériel.
T'a pas le temps de chercher l'honneur et la vertus quand c'est ta famille ou celle du celte en face qui finit en esclavage a l'issue de la bataille.
De toute façon elle coulent d'elles même par simple sélection naturelle.
On a pas la même idée de l'apogée alors, apogée de la France -> 10 / 13ème siècle, développement de la chevalerie (vertu a l'extrême) de l'amour courtois, du Christianisme a son plus haut, Saint Louis les croisades -> vitalité a son maximum, spiritualité a son apogée, emergence des monastères, construction des Cathédrales qui feront la grandeur et le patrimoine infini de la France et du monde.
Renaissance pragmatique -> Guerres interminables, pestes, on a peur de se laver et on se blinde de parfum, les papes Borgias font des orgies au palais, on crame des sorcières, c'est la soumission a la matière et la décadence la plus dégueulasse etc etc.
Bon chacun sa vision de la grandeur d'une société hein.
FanfanLaGaloche
🌕🦇
L'apogée c'est 1984-1992
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Citation de Laplanteverte
Aya mon pauvre t'a tellement pas idée.
Je suis relativement d'accord avec toi sur les dates mais pour des raisons opposés.
Le chevalier c'est tous sauf de la vertus. C'est littéralement un homme d'arme privé qui fait de la guérilla entre deux guerres pour le compte d'un seigneur ou d'une ville.
Et c'est justement par ce que c'était un pillard mercenaires qu'il avait besoin du christianisme.
Pour chercher dans l'église ce qu'ils ne pouvaient jamais trouver de son vivant dans son quotidien.
Encore une fois c'est du roman idiot ! Bien sur que la réalité... elle jamais belle a voir...
Et oui avant ils pillaient les villages et les paysans entre les guerres (traditions paienne restant + besoin de survie) et l'église a finit par leur interdire de s'en prendre aux innocents au nom du salut de leurs âmes, c'est dire l'importance d'une éducation spirituelle et religieuse pour en revenir au point de départ.
LoveStreet
Citation de flamby1er
Pas vraiment, là tu décris un mercenaire pas un chevalier, hors la majorité des chevaliers n'en étaient pas. C'était avant tout des clients d'un puissant dans une logique hiérarchique, exactement comme dans les sociétés indo européennes classiques. Le chevalier c'est avant tout un homme d'arme établi sur un domaine et fidèle à son seigneur dans une tradition de clientélisme, il n'est normalement pas itinérant et ne passe pas son temps à combattre, loin de là.
Y'a pas de bonnes ou mauvaises vertus à rattacher à la figure du chevalier qui est avant tout un rang social plus ou moins flou, il y avait des crevards comme des honnêtes hommes. Ce dont parle amour rue c'est les tentatives de l'église pour pousser à la vertu ces hommes, qui pour beaucoup ont été bouleversés par l'expérience des croisades, afin de véritablement prendre en main l'éducation religieuse des bellatores, tout en suivant plus ou moins les efforts faits par la réforme grégorienne.
Et objectivement ça a marché, si on parle de moralité et de stabilité les 11, 12 et 13e siècles ont été relativement calmes comparé aux siècles suivants, les efforts de l'église ont bien porté leurs fruits et le "beau 13e siècle" n'est pas qu'un mythe historiographique, c'était objectivement un âge d'or pour le royaume de france.
Enfin un vrai Français.
AlbinosRadical
(((lis ta bible goy))) 
LoveStreet
Citation de Laplanteverte
Ouais pour être plus précis je pense que l'humanité est toujours plus ou moins matérialiste.
Mais par contre son hypocrisie sur le sujet elle est très variable. Et une spiritualité qui prône le détachement de ta matérialisé indique juste que t'es dans une époque où cette matérialisé est très hypocritement vécu. C'est une mentalité d'individualistes pleutres qui préfèrent se réfugier derrière un détachement de façade plutôt que de voir les réalité en face et chercher l'action.
"Oui mais tu comprends l'argent ne fait pas tous"
"La musculation c'est de la gonflette"
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"
"Pourquoi faire naître des enfants dans ce monde de merde "
Mentalité de lâche de fainéant ou d'esclaves dans le déni de sa condition.
L'horreur de la matérialité et toujours la meilleure des excuses pour ceux qui ne peuvent rien faire.
D'ailleurs c'est ça la sagesse souvent. Elle arrive quand tu a épuisé toutes tes cartes et que tu heurte vraiment un plafond.
Ok le matérialiste.
On te souhaite de trouver la paix intérieure nonobstant.
LoveStreet
Citation de Laplanteverte
Ils organisait tout au long de l'année des cavalcades dans le but de s'enrichir sur des conflits entre nobles. Ok c'était un CDI , ok il y avait un fixe sous la forme de la gestion d'un territoire.
Mais dans leur démarche de base il n'y aucune vertus et aucune noblesse. Et c'est justement pour ça que l'église était nécessaire et a permis (du moins sur le papier) un cadre de conduite.
Cadre largement glorifié par la suite d'ailleurs.
Par ce qu'ils étaient dans la matérialité et la violence ils ont entendu un message qui les amenait a plus.
Les boomer qui vivent dans l'abondance et la sécurité ça te donne Vatican deux.
Bon aller arrête.
