>>Henri-IVVI
Citation de Patrie
Citation de Henri-IVVI
Citation de Draekoort
Citation de Patrie
Citation de Draekoort
Citation de Patrie
Citation de Draekoort
Citation de YomoYsktmtv
L'esclavage sur le territoire français.
T'es HS + Evidemment que l'esclavage a existé sur le territoire français.
- Le servage au moyen age était une forme d'esclavage dissimulé.
- L'esclavage dans les antilles françaises (integré à l'empire colonial français donc territoire français)
En France métropolitaine il a existé aussi ?
Antilles+Amériques je sais mais en métropole c'était pas fou je crois
Bah oui ça a existé dans les antilles françaises oui, et comme elles étaient integrés à l'empire colonial français, l'esclavage a donc existé sur le territoire français. Après je sais pas si des esclaves des antilles allaient en métropole. Par contre au moyen age, le servage étaient ni plus ni moins qu'une forme d'esclavage adapté pour contourner habilement l'interdiction de l'esclavage entre chrétiens.
Oui c'est bien ce que je pensais.
Oui j'ai entendu parler du servage aussi. Putin cette blague n'empêche : "condition de quiconque est tenu par la loi, la coutume ou un accord, de vivre et de travailler sur une terre appartenant à une autre personne et de fournir à cette autre personne, contre rémunération ou gratuitement, certains services déterminés, sans pouvoir changer sa condition" 
cet enfumage non-camouflé
C'est là que tu te rend compte que l'esclavage a existé partout dans absolument toutes les civilisations et qu'il est absurde de se focaliser comme ça sur la traite negrière.
C'est surement parce que c'est la plus importante de toute qu'on en parle plus souvent.
La plus importante c'est la traite arabo-musulmane.
Il a parlé de la traite négrière comparé a l'esclavage dans toutes les civilisations de manière générale, la traite orientale c'est une des trois sous catégorie de la traite négrière, non?
C'est vrai j'avais compris que c'était juste la transatlantique.
Si o' additionné toute les les traite négrière même la intra africaine ca fait genre 40 millions de déportés. C'est eux qui ont prit le plus cher c'est sur.
Par contre je me demande si les arabo musulmans ont été mit en esclave de manière conséquente.
>>Draekoort
-> Patrie : j'avais fait un topic sur JVC pour parler de mon analyse par rapport à l'esclavage, mais il s'estfait 410ed. Je te le c/c ici si le sujet t’intéresse
Esclavage : Civilisations agricoles Vs Civilisations pastorales
Les civilisations agricoles sont en jaune/rouge sur cette carte, ce sont des civilisations qui ont tous pratiqué l’esclavage.
En effet, chez les peuples agriculteurs, beaucoup de travail est nécessaire pour exploiter les terres, productivité proportionnelle à la main d’oeuvre (plus d’hommes = plus de force de travail = plus de ressources, avec lequels on peut nourrir encore plus de monde). Les ressources sont potentiellement infinies la seule limite étant la quantité de bras. C’est pour cela que ce sont des civilisations qui ont toujours pratiqué l’esclavage. L’esclavage est même nécessaire pour former une civilisation agricole (avant l’industrialisation c’est la seule manière d’avoir un rendement agricole suffisant pour assurer l’émergence d’une production culturelle).
A l’inverse, chez les pasteurs nomades : peu de travail (si ce n’est garder les troupeaux et les faire transiter périodiquement entre les pâturages d’été et d’hivers), peu d’hommes (augmenter la main-d’oeuvre n’augmentera pas la productivité d’un troupeau de bétail, au contraire plus d’hommes = plus de bouches à nourrir). La contrainte limitante ici est le temps. L’esclavage n’a aucun intérêt pour des pasteurs, si ce n’est celui d’exercer un rôle d’intermédiaire entre des demandeurs et des acheteurs. Par exemple les touarègues (pasteurs nomades) ont joué un rôle important dans le transit d’esclave à travers le Sahara, bien que l’esclavage pour eux-mêmes n’ait aucun intérêt, ils ont pu en tirer bénéfice via leur rôle de distributeur.
Prenons des exemples pour mieux comprendre :
Si on regarde pour une carte de la Corne de l’afrique
on peut y voir deux types de paysages
– Les hauts plateaux éthiopiens (en blancs), c’est là que vivent les éthiopiens Amharas
On est à 2000 m d’altitude donc il fait très frais (à Addis abebba il faut a peu près le même climat qu’en France ) et les terres sont fertiles ce qui permet de développer une agriculture et nécessite de la main d’oeuvre et donc des esclaves que les Ethiopiens vont chercher chez les nilotiques https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Ethiopia
– Les basses terres arides ou vivent les somalis/afars
Ce sont peuples des peuples de pasteurs nomades qui ne pratiquent pas l’esclavage mais ont tendance à exercer une prédation sur les peuples fermiers (raids, pillages etc.) En effet tout au long du Moyen Âge les Éthiopiens subissaient les assauts des Somalis et des Afars. L’Éthiopie a même fallis être anéantie une foi par des Somalis/afars fanatisés ( https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_adal-éthiopie ). Bien que l’esclavage était inutile pour eux, ils en tiraient bénéfice, à l’instar des touarègues, en servant de fournisseurs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_orientale
Les Somalis – surnomés Barbar, Baribah de l’Est ou Barbaroi 21,22,23 – étaient des acteurs important de cette traite24 . Le sultanat d’Adal, était un sultanat Somali qui exportait les esclaves Bantous d’Afrique de l’Est. Les Portugais voulant contrôler la route des Indes orientales attaquent les comptoirs somaliens : en 1517, ils incendient le comptoir de Zeilah. Vers 1542-1543 Christophe de Gama mène une expédition en Abyssinie pour repousser l’armée de Gragne mais il sera capturé après la bataille de Wofla et décapité.
Autre exemple : les Européens, ce sont historiquement des peuples agriculteurs qui ont toujours pratiqué l’esclavage. Pratique qui n’a pas disparu lors de la christianisation mais s’est perpétué au moyen Âge sous une forme détournée : le servage.
À partir de la renaissance, l’exploitation des nouvelles terres américaines ont nécessité des esclaves. Contrairement à l’Europe ou l’esclavage était interdit entre chrétiens, ici les Amérindiens païens pouvaient être exploités sans restriction, puis on a fait venir des esclaves d’Afrique de l’ouest lorsqu’ils n’y avaient plus d’Indiens. C’était à peu près la même chose chez les musulmans, l’esclavage était interdit entre musulmans, du coup ils se fournissaient chez les chrétiens, les Slaves, les Bantous etc.
L’Occident n’a aboli l’esclavage n’arrive qu’à partir du 18e, soit lorsqu’elle n’en avait plus besoin quand l’industrialisation a permis de remplacer le travail des esclaves par le travail de machines. D’ailleurs aux 19e, aux États unis lorsque le nord industrialisé a voulu interdire l’esclavage, c’est le sud encore très agricole qui à fait sécession. Saloperies d’agriculteurs 
Intéressant mais paraît-il qu'il y avait d'autres raison a la guerre de sécession. Je ne me souvient plis lesquelles il faudrait sue j'aille voir.
Patrie
