Citation de ntm

VoltreAltesse qui épouvantaille dans tous les sens

>>Couine-Terro

VotreAltesse qui ne sort que si rarement et armée de son ombrelle et de son parapluie...
La vie de VoitreAltesse doit-être si pitoyable ...

Auto-édit :
>>Mouchedeter

Citation de VotreAltesse

Citation de Mouchedeter

Citation de VotreAltesse

Citation de Mouchedeter

Pour qu'il y ait système d'honneur il faut qu'il y ait conscience qu'à travers soi il y a un "clan" à défendre, si on a rien à défendre que soi, à part avoir une haute estime de soi ou être en danger on ne se défend pas.
En gros, l'individualisme a tué l'honneur, faut lire Michel Nassiet "La Violence, une histoire sociale: France, XVIe-XVIIIe siècles" qui explique bien comment la poussée de l'individualisme au XVIII e (et qui évolue au delà) a casser le code d'honneur, avant ça on pouvait tuer le mec qui se tapait ta femme et elle avec et t'avais quasi rien car on savait que t'avais agis pour défendre ton honneur (d'où le nom "crime d'honneur").
La pire insulte c'était insulter la "race", ce qui a traversé notre époque pour venir dans notre langage, la "race" n'est pas comme le croit les incultes, une insulte raciste mais la race c'est dans le sens, la lignée, on se tuait pour ça, parce qu'il y avait l'esprit qu'on défendait nos siens et qu'il fallait absolument laver cette injure

Mais à quoi est due la poussée de l'individualisme au XVIIIe ?

Aux lumières, à la mort du corporatisme, et plein d'autres choses comme le développement urbain, au XIX e siècle c'est encore plus flagrant, en 1850 t'as des clans qui habitent des immeubles, parfois des rues entières, en 1880, dans une rue de ville, t'as plus que des petites familles qui y vivent.

Donc l'individualisme est plutôt une bonne chose ?

Oui et non, ça permet de faire évoluer la société quand même mais au niveau personnel, l'homme face à lui même c'est pas la meilleur des choses, il y a tellement de solitude et de dépression en ce siècle que ça ne peut être qu'un défaut.

Comment concilier honneur et individualisme ?

Citation de Mouchedeter

Citation de VotreAltesse

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>>Couine-Terro

VotreAltesse qui ne sort que si rarement et armée de son ombrelle et de son parapluie...
La vie de VoitreAltesse doit-être si pitoyable ...

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Pour qu'il y ait système d'honneur il faut qu'il y ait conscience qu'à travers soi il y a un "clan" à défendre, si on a rien à défendre que soi, à part avoir une haute estime de soi ou être en danger on ne se défend pas.
En gros, l'individualisme a tué l'honneur, faut lire Michel Nassiet "La Violence, une histoire sociale: France, XVIe-XVIIIe siècles" qui explique bien comment la poussée de l'individualisme au XVIII e (et qui évolue au delà) a casser le code d'honneur, avant ça on pouvait tuer le mec qui se tapait ta femme et elle avec et t'avais quasi rien car on savait que t'avais agis pour défendre ton honneur (d'où le nom "crime d'honneur").
La pire insulte c'était insulter la "race", ce qui a traversé notre époque pour venir dans notre langage, la "race" n'est pas comme le croit les incultes, une insulte raciste mais la race c'est dans le sens, la lignée, on se tuait pour ça, parce qu'il y avait l'esprit qu'on défendait nos siens et qu'il fallait absolument laver cette injure

Mais à quoi est due la poussée de l'individualisme au XVIIIe ?

Aux lumières, à la mort du corporatisme, et plein d'autres choses comme le développement urbain, au XIX e siècle c'est encore plus flagrant, en 1850 t'as des clans qui habitent des immeubles, parfois des rues entières, en 1880, dans une rue de ville, t'as plus que des petites familles qui y vivent.

Donc l'individualisme est plutôt une bonne chose ?

Oui et non, ça permet de faire évoluer la société quand même mais au niveau personnel, l'homme face à lui même c'est pas la meilleur des choses, il y a tellement de solitude et de dépression en ce siècle que ça ne peut être qu'un défaut.

Comment concilier honneur et individualisme ?

Faut donner de la valeur aux choses je pense, aimer tellement ce qu'on aime qu'on soit prêt à le défendre. Se sentir observé en tout temps, je sais pas ...

Quel rapport avec le fait de se sentir observé ?
Donc tu dis que l'individualisme amène la perte de l'honneur (et on ne sait pas si l'honneur est une bonne chose ou pas), la solitude, la dépression.
En même temps la société tribale est violente et fermée.
On doit choisir entre solitude et dépression ou violence et fermeture ? Quel package tu prends toi ?

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La vie de VoitreAltesse doit-être si pitoyable ...

Auto-édit :
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Pour qu'il y ait système d'honneur il faut qu'il y ait conscience qu'à travers soi il y a un "clan" à défendre, si on a rien à défendre que soi, à part avoir une haute estime de soi ou être en danger on ne se défend pas.
En gros, l'individualisme a tué l'honneur, faut lire Michel Nassiet "La Violence, une histoire sociale: France, XVIe-XVIIIe siècles" qui explique bien comment la poussée de l'individualisme au XVIII e (et qui évolue au delà) a casser le code d'honneur, avant ça on pouvait tuer le mec qui se tapait ta femme et elle avec et t'avais quasi rien car on savait que t'avais agis pour défendre ton honneur (d'où le nom "crime d'honneur").
La pire insulte c'était insulter la "race", ce qui a traversé notre époque pour venir dans notre langage, la "race" n'est pas comme le croit les incultes, une insulte raciste mais la race c'est dans le sens, la lignée, on se tuait pour ça, parce qu'il y avait l'esprit qu'on défendait nos siens et qu'il fallait absolument laver cette injure

Mais à quoi est due la poussée de l'individualisme au XVIIIe ?

Aux lumières, à la mort du corporatisme, et plein d'autres choses comme le développement urbain, au XIX e siècle c'est encore plus flagrant, en 1850 t'as des clans qui habitent des immeubles, parfois des rues entières, en 1880, dans une rue de ville, t'as plus que des petites familles qui y vivent.

Donc l'individualisme est plutôt une bonne chose ?

Oui et non, ça permet de faire évoluer la société quand même mais au niveau personnel, l'homme face à lui même c'est pas la meilleur des choses, il y a tellement de solitude et de dépression en ce siècle que ça ne peut être qu'un défaut.

Comment concilier honneur et individualisme ?

Faut donner de la valeur aux choses je pense, aimer tellement ce qu'on aime qu'on soit prêt à le défendre. Se sentir observé en tout temps, je sais pas ...

Quel rapport avec le fait de se sentir observé ?
Donc tu dis que l'individualisme amène la perte de l'honneur (et on ne sait pas si l'honneur est une bonne chose ou pas), la solitude, la dépression.
En même temps la société tribale est violente et fermée.
On doit choisir entre solitude et dépression ou violence et fermeture ? Quel package tu prends toi ?

Se sentir observé pour toujours agir bien même si t'es seul face à un con qui t'insulte par exemple.
Il y a un juste milieu à avoir entre une société tribale et une société totalement individualiste et sans honneur, pour moi l'honneur est bon car il permet d'avoir des hommes avec un minimum de conviction et de valeurs, on peut pas avoir d'honneur sans valeurs et c'est ce qui manque aussi aux hommes d'aujourd'hui.

Est-ce qu'on peut avoir des valeurs sans honneur ?
Bien sûr, mais franchement comme j'ai pas non plus 2 heures à t'accorder, viens en au fond de ta pensée parce que je pense que ces questions cachent une réflexion

Citation de Mouchedeter

Est-ce qu'on peut avoir des valeurs sans honneur ?
Bien sûr, mais franchement comme j'ai pas non plus 2 heures à t'accorder, viens en au fond de ta pensée parce que je pense que ces questions cachent une réflexion

Je te pose les questions qui me viennent comme tu as l'air renseigné, c'est quand même toi qui le premier a posté un message avec des références.
Dans le fond je me demande si l'honneur est utile, et si oui, comment minimiser ses effets négatifs mais je crois avoir trouvé la réponse.