Citation de creativite
l'empire ottoman qui envahis la moitié de l'Europe , les muslims qui prennent l’Espagne

On les avaient coloniser facilement avec l'empire romain

Citation de merlinlebrun
On les avaient coloniser facilement avec l'empire romain

le paganisme est la vraie spiritualité des européens

Citation de UrbainII
Jésus vise la personne riche en passions. Jesus vise la richesse de l'âme. Si tu prends un pauvre mais que ce pauvre ne fait que penser à la richesse qu'il n'a pas avec une envie avare, alors ce pauvre ne vaut pas mieux que le riche avare car les deux sont attachés à des richesses materielles qui ne sont pas Dieu et qui empeche donc l'entrée de DIeu en l'âme. Les chrétiens ont toujours dit ça, des pères de l'Eglise comme saint Clement d'alexandrie l'ont bien dit.
Le riche doit être pauvre de coeur, le pauvre aussi. Jesus n'est pas venu instaure une nouvelle loi trop humaine. Il est venu instaurer une loi de l'esprit.

Si tu veux j'en étais sur que tu allais la sortir celle là, je ne pas dire grand chose car je suis d'accord avec le message mais je trouve que ça peut pardonner trop facilement les riches qui peuvent accumuler leurs richesse au détriment du pauvres

L'Eglise catholique est l'institution qui donne le plus aux organisations caritatives. Pour le reste de son argent annuel elle l'utilise pour faire fonctionner ses écoles, seminaires etc (tu notera que cela aussi à pour but l'aide des autres), elle ne se réserve que la plus petite part de son budget et pour son propre fonctionnemment. Elle n'accumule rien.

Bille Gates aussi donne beaucoup aux assos, mais c'est pour la bonne image, car ce mec est une enflure
Cf le verset du mendiant, la pauvre qui donne 3 pièce et Jésus considère que c'est elle qui a le plus donné car ces pièce lui était nécessaire, ce n'est pas la quantité qui compte lorsque tu donne

post avant : mais les décorations des Eglise. ça fait partit du patrimoine il est normal de décorer la maison de Dieu, pour aider à la prière, on va pas se plaindre d'avoir de belle Eglise ça aide au dévellloppement et ça a toujours fait la fierté des villages etc.

La blague Dieu n'a pas besoin de ça d'autant de décoration, je comprend que l'on puisse vouloir créer de grand chose comme preuve d'amour de Dieu mais quand j'ai lu la Bible, j'avais l'impression que cela aurait déplu a Jésus
De plus tu n'as pas besoin d'acheter des vêtement de luxe pour les cardinaux ou pape
Tout cela est très matériel

On prie Dieu et on demande à certains saints de prier Dieu pour nous. Au final c'est bien Dieu qui est visé.

Autant prier Dieu, tout de suite, Jésus la dit la seul prière nécessaire est le Notre Père

Citation de jahtari

Je rajouterai même que Jésus a dit qu'il fallait prier dans le secret
Et qu'il ne faut pas prier pour demander quelque chose car Dieu sait ce qu'il te faut, il fallait simplement remercier Dieu dans sa prière

Demander le pardon de ces péchés c'est demander d'être avec Dieu à nouveau, et c'est tout ce que veut Dieu : notre salut.

Citation de merlinlebrun
suivre le message du christ
Aimer et prier ces ennemis putain

Citation de jahtari
Si tu veux j'en étais sur que tu allais la sortir celle là, je ne pas dire grand chose car je suis d'accord avec le message mais je trouve que ça peut pardonner trop facilement les riches qui peuvent accumuler leurs richesse au détriment du pauvres

Pour ça ça dépends de la justice du pays. Mais il faut des riches pour que le monde tourne. D'autant qu'en chrétienté les bourgeois ont toujours été soumis aux nobles, dont le pouvoir ne dépends pas de la richesse et au clergé qui peut aussi condamné, excommunier,... suffit de voir ce que l'Eglise a fait pour controler les usuriers.

Bille Gates aussi donne beaucoup aux assos, mais c'est pour la bonne image, car ce mec est une enflure

Je m'en doute.

Cf le verset du mendiant, la pauvre qui donne 3 pièce et Jésus considère que c'est elle qui a le plus donné car ces pièce lui était nécessaire, ce n'est pas la quantité qui compte lorsque tu donne

Oui et Dieu voit les coeurs, il saura pour Bill Gates etc. Que je ne défends pas car ce n'est pas de l'aristocratie catholique.

La blague Dieu n'a pas besoin de ça d'autant de décoration, je comprend que l'on puisse vouloir créer de grand chose comme preuve d'amour de Dieu mais quand j'ai lu la Bible, j'avais l'impression que cela aurait déplu a Jésus

Et bien c'est une aide pour prier. Certains comme sur ce forum n'ont aucun sens du sacré, l faut donc des signes visibles pour qu'ils comprennent. En réalité moi même j'ai besoin qu'une église soit belle, cela m'aide au recueillement et cela montre que Dieu est grand puisque les hommes donnent leur plus bel art pour lui. Cela montre l'amour de l'homme pour DIeu. Enfin la beauté dans l'Art est un intermédiaire pour aller vers Dieu qui est lui même la Beauté

De plus tu n'as pas besoin d'acheter des vêtement de luxe pour les cardinaux ou pape
Tout cela est très matériel

La aussi il faut que les hommes est un grand respect pour ceux qui (par leur sainteté normalement) arrivent aux plus hautes fonctions ecclesiales, il faut donc le signifier par des signes.
https://thumbnails-visual[...]g_531cd5e5334af_w1500.jpg

Autant prier Dieu, tout de suite, Jésus la dit la seul prière nécessaire est le Notre Père

Il faut une aide pour prier quand tu es pas encore assez fort pour le faire seul. Et les hommes ont besoin d'être rappellé leurs devoirs envers Dieu.

Citation de UrbainII
Pour ça ça dépends de la justice du pays. Mais il faut des riches pour que le monde tourne. D'autant qu'en chrétienté les bourgeois ont toujours été soumis aux nobles, dont le pouvoir ne dépends pas de la richesse et au clergé qui peut aussi condamné, excommunier,... suffit de voir ce que l'Eglise a fait pour controler les usuriers.

Il faut des riches oui mais faut pas non plus laissé les écarts se creusé à se points, les riches n'ont jamais été aussi riches qu'a leurs actuelle
1% qui détient 99% des ressources

Je m'en doute.
Oui et Dieu voit les coeurs, il saura pour Bill Gates etc. Que je ne défends pas car ce n'est pas de l'aristocratie catholique.
Et bien c'est une aide pour prier. Certains comme sur ce forum n'ont aucun sens du sacré, l faut donc des signes visibles pour qu'ils comprennent. En réalité moi même j'ai besoin qu'une église soit belle, cela m'aide au recueillement et cela montre que Dieu est grand puisque les hommes donnent leur plus bel art pour lui. Cela montre l'amour de l'homme pour DIeu. Enfin la beauté dans l'Art est un intermédiaire pour aller vers Dieu qui est lui même la Beauté

Tu peux créer de belle architecture, de belles décorations, mais il y a un moment où il faut dire stop à l'excès
Jésus a quand même mentionner qu'il fallait prier dans le secret, et à condamner les pharisien qui étaient "m'as-tu-vu", Il ne faut pas se plaindre durant le jeune, ne pas prier au premier rang pour se montrer, etc, etc

Et bah tous ça, ces grande architecture ça fait justement "m'as-tu-vu"

Jésus à quand même enseigner la sobriété et la simplicité

La aussi il faut que les hommes est un grand respect pour ceux qui (par leur sainteté normalement) arrivent aux plus hautes fonctions ecclesiales, il faut donc le signifier par des signes.
https://thumbnails-visual[...]g_531cd5e5334af_w1500.jpg

Tu n'as pas besoin d'acheter des vêtement de luxe pour les distinguer, des habits différents suffisent, pas la peine de s'habiller avec des marques ultra chers, un simple tissus d'une autre couleurs suffit
Une peu plus de sobriété ne ferait pas de mal

Il faut une aide pour prier quand tu es pas encore assez fort pour le faire seul. Et les hommes ont besoin d'être rappellé leurs devoirs envers Dieu.

Une aide pour prier...
Tu prie déjà pour un saint, pourquoi se serait plus difficile de prier pour Dieu?

Citation de jahtari
Il faut des riches oui mais faut pas non plus laissé les écarts se creusé à se points, les riches n'ont jamais été aussi riches qu'a leurs actuelle
1% qui détient 99% des ressources

je crois que ce chiffre est faux mais c'est clair que la superclasse mondialisé pue du cul. C'est d'ailleurs elles qui amène la destruction des peuples et de leur homogénéité, et donc la deconstruction des religions. Je ne peut qu'être d'accord avec toi, en tant que patriote et en tant que catholique.

Tu peux créer de belle architecture, de belles décorations, mais il y a un moment où il faut dire stop à l'excès.

mouai ça dépend, je me méfie de ce genre d'attitude qui pue l'avarice alors même qu'on parle du sacré mais parfois en effet c'est excessif (quand c'est justement pas beau mais que c'est juste du luxe pour du luxe)

Jésus a quand même mentionner qu'il fallait prier dans le secret, et à condamner les pharisien qui étaient "m'as-tu-vu", Il ne faut pas se plaindre durant le jeune, ne pas prier au premier rang pour se montrer, etc, etc

Oui et ? Il ne faut pas prendre orgueille de la prière, ça n'empeche pas de décorer les Eglises, on ne doit juste pas en tirer une orgueille personnelle.

Et bah tous ça, ces grande architecture ça fait justement "m'as-tu-vu"

non ça fait "as tu vu Dieu ?", il n'y a pas d'individualité dans les grandes oeuvres, l'artiste s'efface devant son art, l'artiste sacré s'efface devant l'inspiration de Dieu.

Jésus à quand même enseigner la sobriété et la simplicité

Il n'a pas dit d'abandonner la beauté. Et d'ailleurs tu devrais lire la description du temple de Jérusalem, ça te ferai du bien. ça n'empeche que cette beauté de l'architecture etc doit amener le fidèle à l'humilité face à tend de grandeur.

Tu n'as pas besoin d'acheter des vêtement de luxe pour les distinguer, des habits différents suffisent, pas la peine de s'habiller avec des marques ultra chers, un simple tissus d'une autre couleurs suffit

Arrête ton argutie sur des détails, ça en devient ridicule. Bientot on va devoir scruter toutes les dépenses de chaques cardinaux pour voir si l'Eglise est bien sainte ? Non, je ne pense pas que ça dépasse des sommes faramineuses. C'est pas le centre du problème. Tu sais que tu peux être catholique et désapprouvé telle ou telle chose ? t'en a pas marre de chercher la petite bête ?

Une peu plus de sobriété ne ferait pas de mal.

C'est ce qu'ils éssaie de faire, mais un peu de beauté ne ferait pas de mal non plus. Nos messes en latin sont d'ailleurs en soit assez sobres.

Une aide pour prier...
Tu prie déjà pour un saint, pourquoi se serait plus difficile de prier pour Dieu?

Bah tu fait les deux, certains aiment être accompagnés par certains saints spécifiques dans leur voyage spirituel, ça les aide. T'en a pas marre de juger ?