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  • Question sur la notion d'action immorale

    • Topic : « Question sur la notion d'action immorale »

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    Avatar de Resolvons Resolvons
    Posté le 13/07/2018 à 21:49:03
    J'essaye de définir ce qu'est une action immorale.
    J'ai commencé avec ça:
    《Une action immorale est effectuée par une personne A en défaveur d'une personne B. A sera alors immoral envers B en réalisant cette action.
    Trois conditions doivent être réunies pour que cette action soit dite immorale:

    -Si B apprend l'existence de l'action de A cela lui nuira ou alors cette action lui est directement nuisible.

    -Cette action n'est pas faite dans l'intérêt de B.

    -A a conscience que ce qu'il fait réunit les deux critères énoncés précédement.》

    J'aimerais que vous me donniez des contres exemples si vous en trouvez. En gros des actions réunissant ces trois critères mais n'étant pas immorale. J'espère avoir réuni toutes les actions immorales par ces critères mais si vous pouvez me montrer que je me trompe j'aimerais le savoir svp. :noel:

    Auto-édit : Je précise que le débat n'est pas de savoir si la notion de moralité est absolue. Cela viendra plus tard dans ce que je compte écrire mais ce n'est pas ce à quoi je cherche à apporter une réponse pour le moment.
    Avatar de EikichiOnizuka EikichiOnizuka
    Posté le 13/07/2018 à 21:51:50
    Bah si B a entrepris une action immorale envers A (imaginons qu'il l'agresse), alors A peut se défendre (par exemple en frappant B), cela ne pourra pas être considéré comme immoral.
    C'est le principe de non-agression :hap:
    Avatar de Cyan Cyan
    Posté le 13/07/2018 à 21:53:58
    Si A et B sont en accords, toutes actions faites entre les deux individus peut donc être morale ?
    #3243829
    Avatar de Resolvons Resolvons
    Posté le 13/07/2018 à 21:54:51
    Citation de EikichiOnizuka
    Bah si B a entrepris une action immorale envers A (imaginons qu'il l'agresse), alors A peut se défendre (par exemple en frappant B), cela ne pourra pas être considéré comme immoral.
    C'est le principe de non-agression :hap:

    Ah bonne idée ! Je vais rajouter l'aspect de "A ne fait pas cette action pour se protéger"
    Ça engloberait aussi un voleur de pommes qui meurt de faim.
    Avatar de Resolvons Resolvons
    Posté le 13/07/2018 à 21:59:17
    Citation de Cyan
    Si A et B sont en accords, toutes actions faites entre les deux individus peut donc être morale ?

    Consentement mutuel oui c'est intéressant. Le problème c'est que je ne peux pas le rajouter directement. Par exemple si un parent ment à son enfant en disant que son grand pere est parti en voyage pour sa mort il lui cache la vérité sans son consentement mais c'est pour son intérêt donc ce n'est pas immoral.
    Le problème c'est que par exemple si B et A sont sur une ile en train de mourir de faim et qu'un bateau pour les sauver arrive dans deux jours. B pour sauver A se sacrifie et A mange B avec son consentement mais ça lui nuit, ce n'est pas dans son intérêt et A le sait.

    Comment régler ce problème ? :hap:
    Tu aurais des critères a me proposer ?
    Avatar de Resolvons Resolvons
    Posté le 13/07/2018 à 22:02:24
    "A dénonce B pour un meurtre qu'il a commis et est incarcéré, grâce à lui des potentielles victimes ont pu échapper à la mort."

    -A ne doit pas agir pour aider d'autres personnes que B en pensant que son action est pour une plus grande somme de bonheurs/aides individuels
    Avatar de MaitreDuGange MaitreDuGange
    Posté le 13/07/2018 à 22:04:21
    Défini d'abord moral. Qu'est-ce qui est moral ? La moral est subjective ou objective ? Doit on avoir un sens moral commun ou propre à soi même ? Si les deux existent, le quel doit primer sur l'autre ?
    Franchement tu te lances dans une entreprise bien trop importante
    Avatar de Resolvons Resolvons
    Posté le 13/07/2018 à 22:10:44
    Citation de MaitreDuGange
    Défini d'abord moral. Qu'est-ce qui est moral ? La moral est subjective ou objective ? Doit on avoir un sens moral commun ou propre à soi même ? Si les deux existent, le quel doit primer sur l'autre ?
    Franchement tu te lances dans une entreprise bien trop importante

    Je veux surtout me concentrer sur l'inverse des actes moraux=>les actes immoraux. La moralité est un peu l'ensemble des frontières de ces actes. Il y a des actions neutres comme prendre le métro, des actions à la moralité négative comme celles qui sont nuisibles pour simplifier et d'autres positives comme celles qui aident encore pour simplifier. Sens moral commun je dirais que c'est le plus important pour l'équilibre d'une société d'autant plus que je crois en une forme de tendance naturelle qui donnerait dans une certaine mesure à la morale un aspect universel
    Avatar de MaitreDuGange MaitreDuGange
    Posté le 13/07/2018 à 22:14:29
    Une action peut aider quelqu'un et commettre du tort à une autre personne en même temps. Cela fait il de cette action une action morale ou immorale ?
    Je pense que la morale est juste instauré par la société, une forme de vertu que certaines personnes affectionne.
    Il n'y a pas de moral dans le monde animal
    Avatar de Resolvons Resolvons
    Posté le 13/07/2018 à 22:20:36
    Citation de MaitreDuGange
    Une action peut aider quelqu'un et commettre du tort à une autre personne en même temps. Cela fait il de cette action une action morale ou immorale ?
    Je pense que la morale est juste instauré par la société, une forme de vertu que certaines personnes affectionne.
    Il n'y a pas de moral dans le monde animal

    Y a des nuances
    Si tu nuis à une personne pour en sauver une autre qui t'est chère ça fait un autre facteur etc mais je pense que c'est définissable
    Avatar de MaitreDuGange MaitreDuGange
    Posté le 13/07/2018 à 22:22:24
    Citation de Resolvons
    Y a des nuances
    Si tu nuis à une personne pour en sauver une autre qui t'est chère ça fait un autre facteur etc mais je pense que c'est définissable

    Bon courage alors, je pense que tu te heurtes à un problème qui a fait cogiter plus d'un philosophe
    Avatar de Cyan Cyan
    Posté le 13/07/2018 à 22:31:44
    Citation de Resolvons
    Consentement mutuel oui c'est intéressant. Le problème c'est que je ne peux pas le rajouter directement. Par exemple si un parent ment à son enfant en disant que son grand pere est parti en voyage pour sa mort il lui cache la vérité sans son consentement mais c'est pour son intérêt donc ce n'est pas immoral.
    Le problème c'est que par exemple si B et A sont sur une ile en train de mourir de faim et qu'un bateau pour les sauver arrive dans deux jours. B pour sauver A se sacrifie et A mange B avec son consentement mais ça lui nuit, ce n'est pas dans son intérêt et A le sait.
    Comment régler ce problème ? :hap:
    Tu aurais des critères a me proposer ?

    Le problème ne se règle pas forcément, une action est morale ou non selon l'observateur, pas forcément selon les individus qui la commettent. La personne qui commet l'action n'a pas nécessairement conscience de son immoralité.

    Ton exemple du grand-père va dans se sens, on pense qu'il vaut mieux mentir à l'enfant que lui dire la vérité, ce choix est totalement arbitraire ; en apprenant la vérité une fois grand, l'enfant pourra trouver que ce mensonge était immoral, car à cause de cela il n'aurait par exemple pas eu la possibilité d'aller à l'enterrement ; en apprenant la vérité, cela peut rendre le deuil encore plus difficile.
    Avatar de Resolvons Resolvons
    Posté le 13/07/2018 à 22:40:15
    Citation de Cyan
    Le problème ne se règle pas forcément, une action est morale ou non selon l'observateur, pas forcément selon les individus qui la commettent. La personne qui commet l'action n'a pas nécessairement conscience de son immoralité.
    Ton exemple du grand-père va dans se sens, on pense qu'il vaut mieux mentir à l'enfant que lui dire la vérité, ce choix est totalement arbitraire ; en apprenant la vérité une fois grand, l'enfant pourra trouver que ce mensonge était immoral, car à cause de cela il n'aurait par exemple pas eu la possibilité d'aller à l'enterrement ; en apprenant la vérité, cela peut rendre le deuil encore plus difficile.

    Hm pas faux je prends ce que tu dis en compte merci khey
    Tu veux que je t envoie un mp si y un avancement pour t en faire part et que tu me dises ce que tu ne penses ?
    Avatar de Cyan Cyan
    Posté le 13/07/2018 à 22:42:41
    Citation de Resolvons
    Hm pas faux je prends ce que tu dis en compte merci khey
    Tu veux que je t envoie un mp si y un avancement pour t en faire part et que tu me dises ce que tu ne penses ?

    Tu peux, mais les problèmes philosophiques c'est pas des équations, ça n'en finit jamais d'exemples et de contre-exemples.
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